Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Гибель Этерны и сопутствующие явления  (Прочитано 1432 раз)

Андатра

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля

Внезапно возник вопрос: Можем ли мы на основании имеющихся данных вычислить, в какое время по внутренней хронологии Кэртианы перестала существовать Этерна? (Более точную дату чем "После излома Ринальди, до событий на Винной улице")
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1798
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #1 : 21 Фев, 2020, 06:31:24 »

Где то в астрономической части упоминался взрыв сверхновой, который зафиксировали астрономы. По памяти это было в 300-тых годах, то ли Круга Волн, то ли Круга Молний.
Чисто теоретически подобное событие могло быть взрывом Этерны.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3998
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #2 : 21 Фев, 2020, 06:33:39 »

Cтрого говоря, гибель Пламени на происходящее в Кэртиане непосредственно и одномоментно влиять не может.
Сверхновые в кэртианском небе должны наблюдаться с определенной, хоть и меньшей, чем на Земле, частотой, независимо от происшедшего с Пламенем, да их изредка и видели - упомянутый случай интересен только тем, что монах-сьентифик сумел разглядеть без телескопа после взрыва остаток сверхновой, а "официальная наука" благополучно его наблюдение проигнорировала по причине явно религиозной мотивации его объяснения.
« Последнее редактирование: 21 Фев, 2020, 06:44:04 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1798
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #3 : 21 Фев, 2020, 07:00:30 »

То есть данный случай с гибелью Этерны не связан?
Записан

Андатра

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #4 : 21 Фев, 2020, 07:48:48 »

Просто думаю, насколько близкими во времени событиями являются гибель Этерны, появление зелени (зеленый туман описывается уже в Белой ели) и появление выходцев.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3998
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #5 : 21 Фев, 2020, 08:13:21 »

То есть данный случай с гибелью Этерны не связан?
По крайней мере, я бы наблюдение Ксаверием сверхновой 387 г. Круга Молний с гибелью Этерны не связывал.
Оно, скорее, интересно тем, что иллюстрирует, как ученый мир, получив наглядный урок в виде судьбы великого Стефана Уэртского, старательно уклонялся от попыток интерпретации наблюдений и обсуждения всего, что выходит за рамки общепризнанного и одобренного знания. В результате новый феномен - SNR, туманность на месте взрыва сверхновой - был старательно проигнорирован, благо, интерпретация его была явно церковной, и оспаривать ее было боязно, а подтверждать не хотелось.   

Просто думаю, насколько близкими во времени событиями являются гибель Этерны, появление зелени (зеленый туман описывается уже в Белой ели) и появление выходцев.
Теоретически, они не обязательно связаны.

Тут же есть еще один аспект ситуации, который нельзя упускать из виду.
Теория относительности в любом случае во Вселенной Ожерелья действует. По крайней мере, скорость света в ней та же, что у нас. 

Это следует из того факта, что любое заметное, даже не слишком значительное изменение скорости света приводит к неантропности пространства - невозможности существования в нем сложноорганизованных объектов - даже если пытаться изменить ее одновременно с другими параметрами пространства.
 

При этом мы знаем, что в сопутствующем пространстве (то есть, в пространстве, условно говоря, в котором скорость света бесконечна) взрыв Этерны произошел не более восьмисот кэртианских лет назад. Соответственно, если расстояние от Кэртианы до Этерны превышает восемьсот световых лет, то в собственном пространстве-времени Кэртианы его еще не было, и наблюдательные эффекты от него пока отсутствуют, даже если они в каком-то виде могли бы  иметь место. Даже если расстояние до Этерны менее восьмисот световых лет, между моментом взрыва в сопутствующем пространстве и моментом, когда он мог проявиться в Кэртиане, должно было пройти время, соответствующее этому расстоянию (а именно, время, равное отношению этого расстояния к скорости света).
Так что имеет место  традиционный для космических мерок вопрос:  что считать "событием, происходящим в некоторое время по внутренней хронологии" какого-то объекта.
Наглядный пример.
В сопутствующем пространстве знаменитые "Столпы творения" погибли около шести тысяч лет назад из-за взрыва сверхновой, ударная фолна которого наблюдается за ними..

От нас до этого фрагмента туманности около семи тысяч световых лет - в нашем собственном пространстве они погибнут (и мы сможем это наблюдать) примерно через тысячу лет.


А восемьсот световых лет - это по космическим меркам очень немного: в несколько десятков раз меньше размеров галактики, в которой находится Кэртиана.     
« Последнее редактирование: 21 Фев, 2020, 09:34:15 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1798
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #6 : 21 Фев, 2020, 12:11:31 »

Небольшая поправка. Интервал гибели Этерны можно определить как период 400-1200 лет назад.
Примерно 1200 лет назад Ринальди прошел через Пламя, а 400 лет назад в Кэртиану уже точно проникли раттоны, чего не могло случиться, будь живы Абвении.

Кстати мысль - выходцы не могли появиться из-за Раттонов?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3998
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #7 : 21 Фев, 2020, 12:41:00 »

Ну, 1200 - это тоже очень малая величина. И в любом случае, между инициацией Одинокого и катастрофой Этерны прошло какое-то время.
И вопрос: точно ли раттоны не могли проникнуть в Кэртиану при живых Абвениях?
Абвении ушли на неизвестное время - но почему мы уверены, что раттоны не могли попасть в Кэртиану во время их отсутствия, пока они были живы?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1798
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #8 : 21 Фев, 2020, 13:01:25 »

Могли, но Одинокий вспоминает, что  случившееся в излом Рамиро отобрало у раттонов несколько веков.
Отсюда вывод, что тогда они чуть не получили то, что хотели.
А достичь такого влияния, чтобы заполучить всю Кэртиану,  при живых Абвениях и функционирующем Пламени (что снимает ограничение на применение силы в отдельном локальном мире) у них бы точно не получилось.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3998
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #9 : 21 Фев, 2020, 13:10:05 »

Четыре века без малого и отобрало.
Но это отнюдь не означает ничего в смысле выяснения сроков их появления и длительности обитания в Кэртиане.

Другой вопрос - что при существовавшем Пламени явиться в облике грозном и ликвидировать раттонов было, судя по всему, задачкой для Стража приготовительного класса - а нынче, когда ресурс невозбновляем, а тут еще всякие непосвященные и непросвещенные (не будем показывать пальцем на некоторых черноглазых блондинов. Не будем, сказано же!) его расходуют куда ни попадя, пусть даже понемногу, тратиться на это уже нельзя. Ибо Рубеж, Чуждое, высший приоритет и экономить нужно.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1798
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #10 : 21 Фев, 2020, 13:23:46 »

Про что и разговор. Поэтому с большой долей вероятности 400 лет назад Этерны уже не было.
Хотя к сути происходящих событий вопрос о датировке этой катастрофы отношение имеет достаточно отдаленное.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3998
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #11 : 21 Фев, 2020, 13:39:49 »

Про что и разговор. Поэтому с большой долей вероятности 400 лет назад Этерны уже не было.
Хотя к сути происходящих событий вопрос о датировке этой катастрофы отношение имеет достаточно отдаленное.
В принципе, формально говоря, мысли Одинокого о раттонах в 387 г. к.С могли быть и размышлениями задним числом, и в предыдущий Излом он их не обнаружил - но мне и самому кажется, что в сопутствующем времени гибель Этерны произошла ранее. То есть, между началом круга Волн и концом круга Молний.
Хотя опять же повторюсь - это речь о сопутствующих координатах. Произошло ли к данному моменту это событие по времени Кэртианы и когда именно оно произошло - это вопрос совершенно иной. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14535
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #12 : 21 Фев, 2020, 15:48:20 »

Другой вопрос - что при существовавшем Пламени явиться в облике грозном и ликвидировать раттонов было, судя по всему, задачкой для Стража приготовительного класса
Гм.
"Как легко сжечь зачумленный город и этим остановить заразу, но кто возьмётся остановить беду, выловив всех чумных крыс?"
Ну не способны Стражи бороться с раттонами иначе как методом гильотины. Именно потому, что у них слишком большая моща, даже сейчас - а при существовавшем Пламени она была ещё больше, что сделало бы задачу ещё безнадёжнее.
Ну непригодно ядерное оружие для изничтожения мелких вредителей.

Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3998
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #13 : 21 Фев, 2020, 15:55:52 »

Ну, я воспринял это как указание на то, что нынче руки до санации не дойдут - не хватает ресурса, да и тех самых рук.
Хотя, конечно, вариант непригодности используемых масштабов воздействия для столь мелких задач тоже возможен.

Впрочем, мы же видим, что на самом деле этот ресурс допускает дозированное точечное мелкомасштабное использование: Зверя вызвать, бурю на Мельниковом учинить...   другое дело, что в случае с раттонами the process is tedious (c)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14535
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #14 : 21 Фев, 2020, 16:21:42 »

Впрочем, мы же видим, что на самом деле этот ресурс допускает дозированное точечное мелкомасштабное использование: Зверя вызвать, бурю на Мельниковом учинить...
Точечное, говорите?
Зверь на Мельниковом, вызванный талигойцами, талигойскую армию в основном и побил, вызвав ситуацию, с которой пришлось на пределе сил разбираться Рокэ.
Зверь при Хексберг побил всех, кроме того, на кого он был как бы направлен - Бермессер ушёл невредимым, и с ним пришлось разбираться Вальдесу.
Зверь на Кольце оказался совершенно не к месту и перепутал все карты - с ним пришлось разбираться Ли, и тоже на пределе сил, и будь это не Ли - всё бы прахом пошло.
"И вот всегда у нас так" - как сказал бы, полагаю, Ринальди.
« Последнее редактирование: 21 Фев, 2020, 16:27:27 от Dolorous Malc »
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...