Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Миниатюры - III  (Прочитано 17508 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - III
« Ответ #75 : 30 Мар, 2020, 12:42:10 »

- Не могу согласиться, - заметил голос от камина. - Давайте подумаем логически: имеются двое, из них один съел тушеного зайца, а второй нет. Кто из них потребует тушеного зайца? Казалось бы, второй -  он же тушеного зайца не ел! Но логика подсказывает, что это неправильный ответ:  ведь почему первый съел тушеного зайца? Очевидно, потому что он ест тушеных зайцев, а стало быть, в них нуждается. А первый - не обязательно: возможно, он не ел тушеного зайца потому, что он в них не нуждается. Следовательно, логично ожидать, что тушеного зайца потребует тот, кому они нужны, то есть, первый. Герцог, что с Вами?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Миниатюры - III
« Ответ #76 : 30 Мар, 2020, 12:45:41 »

- У вас неправильная логика, - взяв себя в руки, с достоинством ответил герцог. - Пока не установлена причина, по которой второй не ел тушёных зайцев, мы не можем утверждать, что у него нет в них потребности.Мы можем только утверждать, что такая потребность есть у первого.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - III
« Ответ #77 : 30 Мар, 2020, 12:55:22 »

- Как минимум, это означает, что первый нуждается в тушеном зайце. Точнее сказать, в тушеных зайцах. Если по любой причине такая потребность возникнет у второго, ему никто и ничто не препятствует о такой потребности заявить. Позже.  Но пока он, второй, молчит.
Все невольно переглянулись, словно пытаясь понять, кто из них второй.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Миниатюры - III
« Ответ #78 : 30 Мар, 2020, 13:04:53 »

- Возможно, что необходимое условие для заявления о такой потребности - это сепарация от первого, если первый для удовлетворения своей потребности в тушёных зайцах отобрал долю второго.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - III
« Ответ #79 : 30 Мар, 2020, 13:36:27 »

- Такое предположение, - чопорным тоном заявил голос от камина, - несовместимо с объективной реальностью, данной нам в ощущениях.* Само высказывание о том, что здесь и сейчас кто-то у кого-то отобрал, обирает, отберет или же мог, может или сможет отобрать причитающуюся не ему, но этому самому другому долю чего-то - это вообще постмодернизм какой-то. Симулякр, вербальное отражение несуществующей и не могущей существовать реальности. Посмотрите на присутствующих - разве они, эти честнейшие, благороднейшие и милейшие люди и иные существа и/или сущности способны не только действием покуситься, но и в мыслях посягнуть на то, что им актуально или же эвентуально не принадлежит, способны? Никогда!  Hierstehe ich und ich kann nicht anders!** И любой из нас подтвердит это!

*
Цитата из трудов В.И.Ленина


**
Стою здесь и ничего не могу с этим поделать! Цитата из выступления М.Лютера, обычно передающаяся как "На том стою и не могу иначе"
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Миниатюры - III
« Ответ #80 : 30 Мар, 2020, 14:06:09 »

*все задумчиво посмотрели на седьмой-восьмой угол*.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - III
« Ответ #81 : 30 Мар, 2020, 14:10:45 »

- И я! И я подтвердю... Подтвержду... Подтверждаю! - торопливо залепетал седьмой-восьмой угол. - Не бру... э-э-э... не беру, не брал и не буду брать чужое! И на то, что не мое актуально или это... как еще сказали от камина... ивентуально, тоже не сягаю! А Окделл - он вообще ничейный был! Эйдолон навроде этого... как его... симулякра!  И вообще, работа такая! А так - я тоже честнейший, благородный и милейший не хуже иных прочих!
- Не был он эйдолоном, - строго заметила Пегая кобыла.
- Вот! Он даже эйдолоном не был! - обрадовался седьмой-восьмой угол. 
« Последнее редактирование: 30 Мар, 2020, 14:20:46 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Миниатюры - III
« Ответ #82 : 30 Мар, 2020, 14:46:32 »

- Ну это как посмотреть, - блеснул познаниями Арно. - В определённом смысле эйдолоном он был*. Вопрос только в том, ценнее ли эйдолон, чем тушёный заяц, или наоборот? Я не к тому, что кто-то здесь мог отобрать чужого зайца, - торопливо добавил он, заметив недобрый взгляд Пегой Кобылы. - Я о системе ценностей в целом.

Эйдолон — один из двенадцати лордов-командоров Детей Императора во времена Великого крестового похода и Ереси Хоруса. Термин из вселенной Warhammer.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - III
« Ответ #83 : 30 Мар, 2020, 15:05:14 »

- Аксиологические* дискуссии - это всегда очень увлекательно, - убежденно заметил голос от камина, - но совершенно бесплодно. К тому же эти объекты обладают различными по характеру базовыми ценностями: базовая ценность тушеного зайца в том, что если тушеного зайца съели,  можно рассчитывать на то, что тушеный заяц вновь появится, а базовая ценность Окделла - в том, что, если его съели, он уже безусловно появиться не может. Можно было бы обсудить еще и место короля в сложившейся системе ценностей. Но мне кажется более перспективным уйти от аксиологии в область праксиологии** (применительно как к королям, так и к тушеным зайцам и многим иным ранее названным ценностям).

  *
Аксиология - область философского знания, исследующая категорию ценностей как смыслообразующих оснований человеческого бытия, задающих направленность и мотивированность человеческой жизни.

**
Праксиология - область философского знания, исследующая категорию направленной человеческой деятельности, в том числе, как способа  реализации человеческих ценностей в реальной жизни.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Миниатюры - III
« Ответ #84 : 30 Мар, 2020, 15:19:29 »

- Ничтожная осмелится напомнить, - скромно произнесла Мэллит, - что для появления тушёного зайца нужен заяц и всё потребное для тушения.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - III
« Ответ #85 : 30 Мар, 2020, 15:37:15 »

- Ничтожная осмелится напомнить, - скромно произнесла Мэллит, - что для появления тушёного зайца нужен заяц и всё потребное для тушения.
- В Кэртиане закончились зайцы? - удивленно спросил третий угол.
- А что тут удивительного? - горько отозвался четвертый. - Не только зайцы. Погибают целые экосистемы. Мы стоим на пороге массового вымирания*.
- Ничего, мир пробуждается. И перемены грядут, нравится вам это, или нет,** - бодро отозвался пятый угол. - Так что зайцы будут. А вот потребное для тушения - это серьезнее: если и оно закончилось - это уже глобальный экономический кризис. Похуже, чем в конце Круга Волн. Помнится, тогда обыкновенную сковородку было не найти...
- Не верю,*** -  заявил голос от камина. - Только что тушеный заяц был. Я лично проверял. А значит, и заяц, и все потребное для тушения тоже были. Не могли же они вот так вот взять и внезапно кончиться. Все перемены в натуре случающиеся такого суть состояния, так, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте, сколько часов положит кто на бдение, столько же сну отнимет. Этот всеобщий естественный закон простирается и в самые правила движения; ибо тело, движущее своею силою другое, столько же оныя у себя теряет, сколько сообщает другому, которое от него движение получает.**** Так что нужно только поискать.

*
Четвертый угол цитирует одну известную активистку.

**
Пятый угол занимается тем же самым.

***
Голос от камина цитирует К.С.Станиславского.

****
Он же цитирует М.В.Ломоносова.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Миниатюры - III
« Ответ #86 : 02 Апр, 2020, 14:33:50 »

- Он сказал, что лично проверял наличие тушёного зайца, мне не послышалось? – спросил седьмой угол у восьмого.
- А ещё он сказал, что там, где убудет, в другом месте умножится, – добавил восьмой.
- Значит, в Кэртиане зайцы убыли, а у камина – прибыли. – Морда Пегой Кобылы снова показалась из-за угла.
-  Без инсинуаций, пожалуйста – обиженно отозвался голос у камина. Попрошу ab haedis segregare oves.
- Я не расслышал, что он сказал, – огорчился седьмой угол.
- Не не расслышал, а не понял, – Пегая Кобыла посмотрела в зеркало, расправляя спутанную гриву. – На ухо неча пенять, коль ума небогато. *
- Она назвала меня глупым?  – Седьмой угол недоумевающе посмотрел на восьмой. Оба угла посмотрели в сторону камина. – А он умный?
- Не всем же быть умными, – Утешил голос у камина. – Глупые тоже должны быть, потому что если бы все были умными, то на свете было бы столько ума, что от этого каждый второй человек стал бы совершеннейшим идиотом.**

*
Пегая Кобыла, по видимому, шапочно знакома с баснями Крылова.
**
Каминный голос цитирует одного бравого солдата.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - III
« Ответ #87 : 02 Апр, 2020, 15:34:02 »

- А кто у нас второй человек? - не понял седьмой-восьмой угол.
- А мы еще не нашли, где у нас первый, - мрачно заметил пятый.
- Да, ubi nunc lepus assus, ubi globuli se funibus? Ubi nunc ex quo domunculas  delectamenti tortulas? Ubi repleverunt nundinas tuas et sponsus Celinae supremus? Stat mundus pristina nomine, nomina nuda tenemus.* - горько отозвался голос от камина.
- Это о чем? - не поняли Ветер, Волны, Молнии, Скалы, Зверь, глядящая в сердце Вечность.
- О презрении к миру**, - твердо ответил голос от камина.

*
Где нынче заяц тушеный, где на веревочках шарики? Где вкусные домики из пряников? Где разноцветные ярмарки и жених для Селины наивысший? Мир стоит с именем прежним, с нагими лишь мы именами. Голос от камина творчески перерабатывает знаменитый пассаж из поэмы Бернарда Клюнийского "De contemptu mundi"

Стоит отметить, что в оригинале последняя строка звучала "Stat Roma pristina nomine, nomina nuda tenemus" - "Рим стоит с именем прежним, с нагими лишь мы именами". Через несколько десятилетий некий горе-переписчик вместо "Romа" написал "rosa". И понеслось... от Абеляра до Шекспира и даже до наших дней, до Умберто Эко...

**
А теперь голос от камина переводит название этой поэмы.
« Последнее редактирование: 02 Апр, 2020, 16:06:08 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Миниатюры - III
« Ответ #88 : 17 Апр, 2020, 10:40:12 »

Седьмой и Восьмой удивлённо посмотрели друг на друга.
- Тот у камина хочет ещё и домик из пряников? – Уточнил Седьмой.
- Если бы, – ответил Восьмой, – он хочет всего и сразу: шарики обязательно почему-то на верёвочке, и зайца тушёного, и хочет на ярмарку и …
- А что он забыл на ярмарке? – перебил Седьмой.
- Жениха для Селины он там забыл, – разъяснил острый угол.
- А что, женихи на ярмарке продаются? – Заинтересовалась Пегая Кобыла, выглядывая из-за угла. – У меня нет жениха.
- Мы не знаем! – Испугались углы.
- А кто знает? – Настаивала Пегая Кобыла.
Откуда-то сверху спрыгнул взъерошенный Клемент, к груди он прижимал миниатюрный портрет Робера,  его усы гневно топорщились. Крыс угрожающе оскалил зубы:
- Вам, Кобыла жених не нужен, идите себе, куда шли.
Пегая Кобыла заинтересовано взглянула на портрет:
- А ничего так, красивый мальчик. Он не женат?
- Не женат, – откликнулись Ветер, Волны, Молнии, Скалы, Зверь, глядящая в сердце Вечность.
- А смысл? – Откликнулся чей-то сварливый голос.
- Все должно иметь свой смысл, а еще лучше –два. – Рокэ достал флягу с касерой.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - III
« Ответ #89 : 17 Апр, 2020, 11:53:11 »

- А может, его на Селине женить? - заинтересовался портретом Робера пятый угол. - Ах, да, забыл, он же не король...
- А где наш Баата? - поинтересовался четвертый угол. - Он уже не в обмороке?
- Не в обмороке, - откликнулись Волны. - Он вообще там никогда не бывал.
- Занят он. Книгу пишет, - наябедничала глядящая в сердце Вечность. - Анонимную. На талиг. "Об  ужасных обычаях и достойных прискорбия нравах земли Кагетской и жителей, в оной обитающих".  О том, как невыносимо трудно талигойцам, а паче того, талигойкам, жить в Кагете, сколько несчастий и забот им это приносит, а наипаче предостерегает дев талигойских от замужества с кагетами. Бесцеремонны, мол, к чужакам суровы, женщин в рабстве держат и не терпят умных и самостоятельных жен,  кухня у них и та отлична от талигойской и непереносима для посторонних. И язык идет от древних саймуров, чем кагеты горядтся, но страшно далек он от талиг и иных языков Золотых Земель. Хочет быстро и анонимно разослать ее всем знакомым Селины - от графини Савиньяк и рэя Кальперадо до герцога Придда и баронессы Вейзель-младшей.   
- И откуда они этого набрались... - загадочно вздохнули Волны. 
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"