Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Беларусь – III  (Прочитано 7240 раз)

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 631
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
    • Просмотр профиля
Re: Беларусь – III
« Ответ #165 : 24 Авг, 2020, 20:08:29 »

Поменялась информационная политика наших охранителей. Теперь их спустили на белорусскую оппозицию, к Лукашенко отношение стало менее критичным. Ругают за "нежизнеспособный социализм".
Записан

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6331
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37290
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Беларусь – III
« Ответ #166 : 24 Авг, 2020, 20:40:33 »

Цитировать
Ругают за "нежизнеспособный социализм".
Тьфу
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2614
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15944
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Беларусь – III
« Ответ #167 : 24 Авг, 2020, 21:33:50 »

Если же принять, как это делаете Вы, что заводилы просто люди из народа, никем организационно не привлечённые, а додумавшиеся до мысли заводить самостоятельно...

Эр Мальк, где вы у меня прочли подобное утверждение? Именно в формулировке "только", так как иначе не понятно, откуда взялась конструкция "или-или"?
Ок, пардон. Вы только написали, что они "могут быть" независимыми, не более того.
Но если убрать ссылку на Вас - моё рассуждение, полагаю, останется в силе.
Записан

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1586
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6903
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Беларусь – III
« Ответ #168 : 24 Авг, 2020, 22:34:11 »

Но если убрать ссылку на Вас - моё рассуждение, полагаю, останется в силе.

Вы полагаете, что "да". Я полагаю, что "нет".

Цитировать
Если, допустим, исходить из того, что все заводилы (или большая их часть) входят в структуру, являются фактически наёмниками условного Запада... Если же принять, как это делаете Вы, что заводилы просто люди из народа, никем организационно не привлечённые, а додумавшиеся до мысли заводить самостоятельно...

Во-первых, нет никакого "или". Есть активисты партий, движений и групп поддержки политических лидеров (причём это не одна структура, а много разных структур и подструктур), есть просто сообщества людей с активной гражданской позицией, есть активные одиночки, пользующиеся уважением и влиянием в своём кругу общения.

Во-вторых, в их распоряжении есть то, чего не было во времена советского КГБ - единая коммунальная мегакухня/мегакурилка под названием "интернет", позволяющая получать любую информацию и общаться в режиме реального времени в масштабах города/области/страны.

Так что тут или пытаться изъять всех первых превентивно (на каком основании?) и надеяться, что не найдётся достаточно активных среди вторых, либо купировать уже имеющиеся массовые движения с первыми, вторыми и третьими.

Цитировать
...то пытаться их извести - занятие бессмысленное, сродни выпиванию моря. Встанут новые бойцы.

По той же логике бессмысленно, например, убирать снег во дворе зимой. Всё равно же новый нападает.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2614
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15944
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Беларусь – III
« Ответ #169 : 25 Авг, 2020, 17:46:47 »

Во-вторых, в их распоряжении есть то, чего не было во времена советского КГБ - единая коммунальная мегакухня/мегакурилка под названием "интернет", позволяющая получать любую информацию и общаться в режиме реального времени в масштабах города/области/страны.
И что? Вы думаете, что при наличии интернета люди в реале не общаются? Тем более, в масшабах одного города? Нам же интересен один город?
Цитировать
Так что тут или пытаться изъять всех первых превентивно (на каком основании?) и надеяться, что не найдётся достаточно активных среди вторых, либо купировать уже имеющиеся массовые движения с первыми, вторыми и третьими.
Или изъять всех первых задним числом, на основании видеосъёмки, а вторых и третьих нейтрализовывать сочетанием кнута и пряника. Если они есть, конечно.

Записан

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1586
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6903
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Беларусь – III
« Ответ #170 : 25 Авг, 2020, 19:56:57 »

И что?

И то. Люди выходят в сеть и видят, что круг единомышленников не ограничивается личной кухней/курилкой, что разделяющих их взгляды много и с ними даже можно пообщаться. Это во-первых. А во-вторых, массовое (в масштабах города, а не отдельного предприятия или района) мероприятие не требует долгой подготовки, достаточно желания и свободного времени у потенциальных участников. Белоруссия же не первая, примеров за последние годы хватает.

Цитировать
Или изъять всех первых задним числом, на основании видеосъёмки, а вторых и третьих нейтрализовывать сочетанием кнута и пряника.

Задержание активистов из числа вторых и третьих и есть тот самый кнут. Что вас не устраивает? А первые (из тех, что поумнее), внезапно, могут вообще на самих мероприятиях не отсвечивать, ограничившись организационными действиями в сети. И изымать их будут на основе переписки в сети.

Цитировать
на основании видеосъёмки

Кстати, а какой именно видеосъемки? Камер дорожного наблюдения?
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40051
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Беларусь – III
« Ответ #171 : 25 Авг, 2020, 23:14:01 »

Белорусские каратели Донбасса прикормлены КГБ Лукашенко?
http://www.apn-spb.ru/news/article32316.htm
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2614
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15944
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Беларусь – III
« Ответ #172 : 26 Авг, 2020, 15:41:43 »

Задержание активистов из числа вторых и третьих и есть тот самый кнут.
Как-то пока получается, что это такой кнут, от которого больше вреда, чем пользы. По крайней мере, в исполнении Лукашенко.
Цитировать
Кстати, а какой именно видеосъемки? Камер дорожного наблюдения?
И их тоже. Но вообще, если на место действия посылают ОМОН - не вижу проблем вместе с ним послать и человека с камерой.
Записан

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1586
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6903
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Беларусь – III
« Ответ #173 : 26 Авг, 2020, 22:08:30 »

Как-то пока получается, что это такой кнут, от которого больше вреда, чем пользы. По крайней мере, в исполнении Лукашенко.

Лукашенко пока не в Ростове. Посмотрим, что будет дальше.

Цитировать
И их тоже.

И толку с них, особенно ночью?

Цитировать
Но вообще, если на место действия посылают ОМОН - не вижу проблем вместе с ним послать и человека с камерой.

Как минимум, чтобы послать людей с камерами, нужно иметь под рукой людей с камерами. Причём много людей. И всё равно в итоге встанет задача из песни "А что это за девушка и где она живёт"?

P.S. На всякий случай повторю своё исходное мнение:

Цитировать
Что до первых, то при наличии должной подготовки и опыта (это в идеале) можно попытаться выявить в толпе и задержать чересчур буйных или активных в режиме реального времени. А вот после того, как толпа разбежалась, даже просто найти кого-нибудь будет проблематично.

То есть по итогам действия силовых служб девочки идут направо, мальчики налево рядовые участники разбегаются по домам, а активисты/заводилы/провокаторы развозятся по отделениям. Подчёркиваю, в идеале. На практике может быть что угодно.
« Последнее редактирование: 26 Авг, 2020, 23:02:12 от Хель »
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2614
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15944
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Беларусь – III
« Ответ #174 : 27 Авг, 2020, 01:02:31 »

Подчёркиваю, в идеале.
Ну, в идеале-то - конечно!

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Записан

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1586
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6903
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Беларусь – III
« Ответ #175 : 27 Авг, 2020, 01:22:42 »

Ну, в идеале-то - конечно!
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

То, что работа коммунальных служб по уборке снега не соответствует идеалу, не значит, что от эту работу не нужно делать.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6331
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37290
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Беларусь – III
« Ответ #176 : 27 Авг, 2020, 04:27:26 »

Цитировать
Председатель Европейского совета Шарль Мишель безрезультатно пытался связаться с президентом Беларуси Александром Лукашенко. Об этом сообщила замглавы внешнеполитического ведомства ЕС Хельга Шмид, передаёт TUT.by.

«Как заявила Шмид, ЕС выступает против любого внешнего вмешательства во внутренние дела Беларуси, а по этому вопросу председатель Европейского совета Шарль Мишель уже вел переговоры с Владимиром Путиным 18 августа. По ее словам, Россия придерживается такой же позиции. Она призвала использовать все возможные площадки для диалога, в том числе ОБСЕ, членами которого являются как Беларусь, так и Россия и заседание которого пройдет в пятницу в Вене. Также она сообщила, что глава Европейского совета безрезультатно пробовал выйти на связь с Александром Лукашенко», — сообщает издание.

Шмид сообщила, что внешнеполитическое ведомство ЕС готовит точечные санкции против тех, кто несёт ответственность за «своеволие милиции и фальсификации на выборах». Эти вопросы планируется обсудить на совещании глав МИД стран ЕС 27 и 28 августа в Берлине.

Цитировать
Vladimir Kornilov
@Kornilov1968
·
5 ч
Премьер Польши Моравецкий: Варшава будет послом независимой Беларуси.
И никакого же внешнего вмешательства!
А можно, раз уж пошла такая пьянка, Россия отныне будет послом независимой Польши? Чего уж там! Гулять - так гулять!

« Последнее редактирование: 27 Авг, 2020, 04:35:44 от Лоренц Берья »
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1586
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6903
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Беларусь – III
« Ответ #177 : 27 Авг, 2020, 04:53:45 »

Цитировать
«Как заявила Шмид, ЕС выступает против любого внешнего вмешательства во внутренние дела Беларуси...

Шмид сообщила, что внешнеполитическое ведомство ЕС готовит точечные санкции против тех, кто несёт ответственность за «своеволие милиции и фальсификации на выборах».

 ???
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6331
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37290
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Беларусь – III
« Ответ #178 : 27 Авг, 2020, 17:32:14 »

strana.ua/news/286407-lukashenko-hotov-menjat-konstitutsiju-belarusi-putin.html
Цитировать
Президент России Владимир Путин заявил, что Александр Лукашенко готов провести в Беларуси конституционную реформу.

Об этом Путин заявил в интервью журналисту Сергею Брилеву, сообщает РИА Новости.

"Президент Белоаруси, ведь он и сказал, что он готов рассмотреть возможность проведения конституционной реформы, принятия новой конституции, проведения новых выборов и парламента, и президентских выборов на основе этой новой конституции, но за рамки действующей конституции нельзя выходить", - сказал Путин.

https://colonelcassad.livejournal.com/6126267.html
Цитировать
1. Польша официально отказалась признавать итоги выборов в Белоруссии и считать Лукашенко законным президентом Белоруссии.
Также открыт безвизовый въезд для "жертв репрессий Лукашенко" (аля Флорида для кубинских и венесуэльских диссидентов).
Также польская правящая партия и оппозиция, совместно призвали к "освобождению политических заключенных" в Белоруссии.

2. Также Польша будет настаивать на введение экономических санкций против Белоруссии, считая, что персональные санкции против Лукашенко и его окружения недостаточны.

3. Лукашенко в ответ на это заявил, что против Белоруссии развязана гибридная война и "дипломатическая бойня", но Польша со своими планами оторвать у Белоруссии Гродно ничего в итоге не получит. Клоуны с польскими флагами в Гродно слишком рано спалили польский интерес.

4. После ужесточения контроля на границе Белоруссии и Польше, там были остановлены десятки лиц, который пограничники не впустили на территорию Белоруссии. Среди них были и те, кто пытался ввезти антигосударственную агитацию. Также заблокирован ввоз "гуманитарной помощи" из Польши (кто помнит Венесуэлу, примерно представляет, что это за "помощь" и для чего ее везут - таких помощников следует гнать из страны мокрыми тряпками).

5. Польша усиливает военное присутствие у границ Белоруссии. Свежесозданная 18-я механизированная дивизия в Седльце (дислоцирована в 115 км от границы с Белоруссией) получила партию модернизированных Т-72М1 для 19-й механизированной бригады, которая переводится в состав 18-й дивизии из Люблина. Между тем НАТО продолжает оправдываться, заявляя, что не проводит наращивание войск в Восточной Европе (что является очевидным враньем - не так давно США и Польша подписали договоренность о дополнительном постоянном размещении 1000 человек личного состава и штаба 5-го корпуса).

Вполне очевидно, что Польша проводит враждебную политику в отношении Белоруссии, направленную на ликвидацию Белоруссии как суверенного государства. При этом еще что-то вякают про невмешательство в дела Белоруссии. Полагаю, теперь лишь вопрос времени, когда оппозицию начнут прямо обвинять в том, что она выступает в роли пятой колонны Польши.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40051
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Беларусь – III
« Ответ #179 : 27 Авг, 2020, 21:27:45 »

Путин подготовил десант вежливых людей, намекнув на бессилие Лукашенко
http://www.apn-spb.ru/news/article32323.htm
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.