Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Вопрос: почему Джастин задумал суицид - II  (Прочитано 2391 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1212
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3684
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Кроме того, вы забыли что, Люди Чести Олларов не признавали, считая их узурпаторами и 400 лет развлекались мятежами, заговорами и восстаниями
Вы серьёзно? Эпине и Окделлы верно служили престолу до времён Алисы. Алва, официальные Повелители Ветра, тем более, да и Рамиро-Предатель не так уж много знал о традициях, похоже. Так что всё это время баловаться какими-то древними ритуалами могли разве что Придды, да и то не факт - у них тоже преемственность была нарушена как минимум на прошлом Изломе.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Oksi

  • Барон
  • ***
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
  • Моя жизнь - мои правила!
    • Просмотр профиля
    • Комната Тысячи миров

Эпине и Окделлы верно служили престолу до времён Алисы.
Да, да. видимо, именно поэтому Алана, убившего Рамиро, канонизировали, сохранили эсператизм, и при первом же удобном случае (хотя неизвестно - первом ли? хронология весьма скудная) кинулись поднимать восстания. Ах да, перед восстанием Борна устроили покушение на Рокэ. После этого "верно служили" - оочень смешно.
Кстати, появление Алисы в Талиге - это 343 год КС. Чего вдруг 350 лет "верно служили престолу", а тут "вдруг" бросились Талигойю возрождать, а?
Кроме того, вы забыли что, Люди Чести Олларов не признавали, считая их узурпаторами и 400 лет развлекались мятежами, заговорами и восстаниями
Так что всё это время баловаться какими-то древними ритуалами могли разве что Придды, да и то не факт - у них тоже преемственность была нарушена...
Откуда такая уверенность?
В "Талийской балладе" читаем:
Цитировать
Герцог Окделл поклялся никому, кроме своих сыновей, не доверять тайн Скал, но откуда взялся этот запрет? Алан помнил свое разочарование, когда накануне шестнадцатилетия отец протянул ему пожелтевший свиток с вопросами и ответами и сказал, что это нужно выучить наизусть. Он выучил. Затем в ночь совершеннолетия будущего Повелителя Скал отвели навозвышающийся над Надором утес и приковали к каменному вепрю. Отец приставил ему к груди фамильный меч и стал задавать вопросы. Один за другим. Даже тогда это казалось бессмысленным, но наследник Великого Дома должен пройти через ритуал Завещания.
Там же:
Цитировать
Надо спросить Шарло, вдруг, сложив Завет Молнии с Заветом Скал, они что-то поймут. Эктор никогда не скажет, что известно Волне...
Эктор не скажет, зато Валентин как минимум часть из этого знал. Кусок он слил Ракану. Который тоже пытался собрать клятвы Повелителей. В ЛП Анри-Гийом упорно пытается дожить до возвращения Робера, чтобы передать что-то ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ, право знать которое имеет только кровный наследник. Совершенно очевидно, что обряд Завещания сохранили как минимум три из четырёх Высоких Дома. 
Записан
Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде. (Джейме Ланнистер)
Половина бед случается оттого, что сильным неловко прикончить сволочь, пока она кажется слабой. (Рокэ Алва)
На жизнь, на смерть, на вечность. (с) Анн Голон

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 665
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1820
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля

Раканы  были приживалами   Эсперадора,  и  только.
Я вот этого и не понимаю. Кроме претензий на престол Талига, у Раканов нет ничего. Выдать за Альдо дочь - значит признать, что эти претензии чего-то стоят. И зачем это признавать человеку, который сам хочет на трон?
Цитировать
Во времена  же Эгмонта  Раканов никто бы  на  трон не пустил и кандидатуру  их даже не рассматривали..
Но как бы Эгмонт-то объяснял это? Хотя бы своим сторонникам? Вот, он такой, потомок святого Алана, вот, он даже выдал дочь за Ракана, такой весь верный, а на трон почему-то претендует сам ???. Похоже, он что-то серьёзно не додумал в этом деле. ;D

Цитировать
Он, скорее, надеялся, что Катарина так подумает, и испугается.
Тогда такой вопрос. А чего именно должна была испугаться Катарина? Штанцлер же не судом ей угрожал, ведь так?  ;)
Что знал Штанцлер о Катарине, не известно, поэтому всё имхо. Я думаю, он до последнего разговора не понимал с кем имеет дело. Поэтому и посчитал, что она очень испугается просто того, что он всем расскажет, в том числе и Алве, о её вине в смерти Джастина, и тогда Алва от неё отвернётся. Он понимал, что Рокэ ему без доказательств не поверит, но надеялся, что Катарина этого не поймёт, потому что считал её глупенькой и запуганной. Судя по обращению "моя девочка", СБЧ всё это время играл роль доброго дядюшки, которому только приходится заставлять её делать неприятные вещи, и думал, что Катарина в это верит. Оттого и крики о чудовище. От неожиданности.
Записан

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2406
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14609
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

В "Талийской балладе" читаем:
Ну, надеюсь, Вы помните, что Алан умер внезапно и заведомо не передал всю эту тарабарщину своему сыну?
Так что, "как минимум три дома" - на самом деле как максимум два. Да и Эпинэ, с учётом известного про них - сильно вряд ли.
Вот Придды, конечно, могли что угодно сохранить - но где Придды, а где Райнштайнер.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1212
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3684
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

видимо, именно поэтому Алана, убившего Рамиро, канонизировали
Эпине и Окделлы или всё же агарисский престол?

Кстати, появление Алисы в Талиге - это 343 год КС. Чего вдруг 350 лет "верно служили престолу", а тут "вдруг" бросились Талигойю возрождать, а?
Это всем интересно. В отношении Эпине это даже понятно - Анри-Гиойм, внук Белого Мориска, был первым, кого пресловутая Честь за одно место укусила (прямо озвучено в книге), потому что он влюбился в Алису. Семья Окделлов также внесла вполне достойный вклад в Двадцатилетнюю войну, так что и там покусание Честью случилось никак не раньше. Скорее позже - подозреваю, что это запустила бабушка Эгмонта.

Откуда такая уверенность?
Во-первых, из вашей же цитаты. Обряд проводился и Завет Скал передавался наследнику по достижении 16 лет. Алан умер на несколько лет раньше, чем его наследник достиг такого возраста. Во-вторых, текст Завета Скал приводится в книге:
– Сколько их было?

– Четверо.

– Куда они ушли?

– Туда, откуда не возвращаются.

– Почему они ушли?

– Потому что клялись защищать.

– Кто ушел за ними?

– Лучшие из лучших.

– Кто остался?

– Мы.

– Сколько нас?

– Четверо. Всегда четверо. Навечно четверо.

– Кто на нашей стороне?

– Закат и Восход, Полдень и Полночь.

– Кто против нас?

– Те, кто займет чужое место.

– Кто откроет Врата?

– Он и Она.

– Кто Он?

– Он уйдет в Осень.

– Кто Она?

– Она придет из Осени.

– В чем наша сила?

– В памяти и чести.

– В чем наша слабость?

– В чести и памяти.

– Что нас ждет?

– Бой.

– Когда пробьет наш час?

– Мы узнаем.

– В чем наш долг?

– В том, что никто иной не исполнит.

Никакой клятвы кровью в нём нет, а вы о ней говорили.

Валентин как минимум часть из этого знал. Кусок он слил Ракану.
Напомните, пожалуйста, о чём речь. Слитое Альдо вполне могло быть частью Павсания.
« Последнее редактирование: 16 Мая, 2020, 20:12:12 от Ilona »
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Хольм

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 185
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 813
  • Культура, говоришь...
    • Просмотр профиля

Смотрим текст:
Так текст как раз и подтверждает, что про письмо заговорила Катарина.
И да, вопрос Штанцлера остаётся актуальным. Понравится ли Алве правда о старшем из молодых Приддов?   ???
Тогда такой вопрос. А чего именно должна была испугаться Катарина? Штанцлер же не судом ей угрожал, ведь так?  ;)
Скорее всего, он угрожал ей хуже чем судом.  Обнародование дневника Каролины Ариго, матери Катари, было чревато гражданской войной и уничтожением Талига как государства. Т.е. полной катастрофой. И Катари, и Штанцлер это понимают.
Это уж больно мрачный сценарий. С перебором.   :o


Поэтому и посчитал, что она очень испугается просто того, что он всем расскажет, в том числе и Алве, о её вине в смерти Джастина, и тогда Алва от неё отвернётся.
А почему обязательно не поверит? Если Штанцлер расскажет всё о Катарине, то сам собой возникнет вопрос - а зачем подделывать письмо если можно заставить королеву его написать?   :-\
Не зря же Катарина начала свою историю с того, что Алва уже всё знает.  ;)
Записан
- Бюрократия - это цена, которую мы платим за справедливость.
 - Джефферсон??
 - Сталин!  (с)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 383
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1830
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

К моменту беседы Катари и Штанцлера вопрос о ее происхождении был для Катари неопасен от слова совсем. Если бы всплыла эта информация любой из регентов признал бы ее фальшивкой ибо другого наследника чем потомки Фердинанда от Катари у Талига нет. Максимум что бы грозило Катари это монастырь, да и то не факт, ибо незачем косвенно подтверждать порочащие и недоставерные слухи.
Записан

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 665
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1820
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля

А почему обязательно не поверит?
Верить Штанцлеру? На слово? Это как надо умом повредиться! :o
Цитировать
Если Штанцлер расскажет всё о Катарине, то сам собой возникнет вопрос - а зачем подделывать письмо если можно заставить королеву его написать?   :-\
Возникнуть-то, может, и возникнет, но толку-то? Письмо - доказанная подделка. Зачем бы ни было, а подделывать пришлось.
Цитировать
Не зря же Катарина начала свою историю с того, что Алва уже всё знает.  ;)
Ну, тут смысл не в том, чтобы Штанцлер не бросился рассказывать, а в том, чтобы потерял всякую надежду, и поскорее бросился бежать. Вряд ли он сможет сильно повредить Катарине, но пакостить-то, всё равно, будет. Вспомните, хотя бы, как он ни с того, ни с сего, начал вовсю расхваливать Ричарду Карла Борна. Я сначала не поняла - с чего это он вдруг? Потом только дошло, что решил от Робера избавиться.
Записан

Хольм

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 185
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 813
  • Культура, говоришь...
    • Просмотр профиля

А почему обязательно не поверит?
Верить Штанцлеру? На слово? Это как надо умом повредиться! :o
Зачем же на слово? Но и полностью отвергать сказанное Штанцлером тоже не стоит, верно?
Взять хотя бы данную историю. Кто, в конечном итоге, правду говорил? Штанцлер или Катарина?  ::)
Цитировать
Возникнуть-то, может, и возникнет, но толку-то?
Как это что толку? Раз есть вопросы, то возникнут сомнения. А там кто-нибудь додумается, тот же Алва или Лионель, что письмо могло быть написано заранее. Нет, в суд Катарину никто бы не потащил, но осадочек-то останется. Не зря же она скрывает своё участие в этом деле вообще ото всех...   :-X
Цитировать
Потом только дошло, что решил от Робера избавиться.
А как? :-\
Записан
- Бюрократия - это цена, которую мы платим за справедливость.
 - Джефферсон??
 - Сталин!  (с)

Oksi

  • Барон
  • ***
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
  • Моя жизнь - мои правила!
    • Просмотр профиля
    • Комната Тысячи миров

Так текст как раз и подтверждает, что про письмо заговорила Катарина.
Каролина озвучила то, на что Штанцлер усиленно намекал, изо всех сил избегая называть вещи своими именами. Только и всего. Я не понимаю, чего вы к совершенно проходной детали? А вот про молодого Придда  вспомнил первым эр Август. Его попытка шантажа в данном эпизоде - ключевая.
Это уж больно мрачный сценарий. С перебором.   :o
Ровно то, что в тексте.
« Последнее редактирование: 17 Мая, 2020, 11:28:26 от Oksi »
Записан
Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде. (Джейме Ланнистер)
Половина бед случается оттого, что сильным неловко прикончить сволочь, пока она кажется слабой. (Рокэ Алва)
На жизнь, на смерть, на вечность. (с) Анн Голон

Oksi

  • Барон
  • ***
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
  • Моя жизнь - мои правила!
    • Просмотр профиля
    • Комната Тысячи миров

К моменту беседы Катари и Штанцлера вопрос о ее происхождении был для Катари неопасен от слова совсем. Если бы всплыла эта информация любой из регентов признал бы ее фальшивкой ибо другого наследника чем потомки Фердинанда от Катари у Талига нет. Максимум что бы грозило Катари это монастырь, да и то не факт, ибо незачем косвенно подтверждать порочащие и недоставерные слухи.
Объявить фальшивкой верхи могут что угодно, вопрос - примут ли это низы? В той ситуации, в которой Талиг находился к тому времени это было опасно. Это очевидно не только из размышлений Арлетты, но и по совокупности фактов.
Записан
Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде. (Джейме Ланнистер)
Половина бед случается оттого, что сильным неловко прикончить сволочь, пока она кажется слабой. (Рокэ Алва)
На жизнь, на смерть, на вечность. (с) Анн Голон

Oksi

  • Барон
  • ***
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
  • Моя жизнь - мои правила!
    • Просмотр профиля
    • Комната Тысячи миров

Эпине и Окделлы или всё же агарисский престол?
Не помню, чтобы Эпине и Окделлы воспротивились этой канонизации.  :D Им это было выгодно и все остались очень даже довольны.

Анри-Гиойм, внук Белого Мориска, был первым, кого пресловутая Честь за одно место укусила (прямо озвучено в книге)
Напомните, плиз. Забавно, что при столь сильных укусах чести (или чего-то другого) Анри-Гийом угробил своё потомство почти в полном составе, а сам благополучно дожил до преклонных лет и умер в своей постели.

Семья Окделлов также внесла вполне достойный вклад в Двадцатилетнюю войну, так что и там покусание Честью случилось никак не раньше. Скорее позже - подозреваю, что это запустила бабушка Эгмонта.
Ну, здесь скорее отсутствие фактов и информации. Строить на этом предположения и гипотезы не стоит.

Это всем интересно. В отношении Эпине это даже понятно - потому что он влюбился в Алису.
Именно. Причём здесь честь?

Никакой клятвы кровью в нём нет, а вы о ней говорили.
Да, я помню, что говорю.  :) Я считаю, что обряд Завещания призван сохранять важность и ответственность кровной клятвы эориев. Иначе зачем этот, на первый взгляд бессмысленный набор слов, в тексте болтается? Надеюсь, этот "хвост" в финале сё-таки прояснится. Кстати, Лионель упоминает интересную деталь - право клясться кровью надо было ИМЕТЬ. Что тоже наводит на размышления.

Слитое Альдо вполне могло быть частью Павсания.
Запросто!  :D Однако, способность к литературной мистификации никак не отменяет факта существования Завета Волн.

Записан
Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде. (Джейме Ланнистер)
Половина бед случается оттого, что сильным неловко прикончить сволочь, пока она кажется слабой. (Рокэ Алва)
На жизнь, на смерть, на вечность. (с) Анн Голон

Oksi

  • Барон
  • ***
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
  • Моя жизнь - мои правила!
    • Просмотр профиля
    • Комната Тысячи миров

Ну, надеюсь, Вы помните, что Алан умер внезапно и заведомо не передал всю эту тарабарщину своему сыну?
"Рукописи не горят". (с)  ;) Во-первых.
Во-вторых, об этом был в курсе и Альдо. Который пытался собрать эту "тарабарщину".
В общем, косвенных улик много. Посмотрим, что окажется в финале. Если мы доживём до него.  :D
Записан
Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде. (Джейме Ланнистер)
Половина бед случается оттого, что сильным неловко прикончить сволочь, пока она кажется слабой. (Рокэ Алва)
На жизнь, на смерть, на вечность. (с) Анн Голон

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1212
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3684
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Не помню, чтобы Эпине и Окделлы воспротивились этой канонизации.
Отношение Ричарда Горика к поступку отца известно: он считал его ошибкой, которую надо исправить. А воздействовать на Агарис у него возможности не было.

Напомните, плиз.
Во-первых, Робер упоминает, что именно дед свернул с пути предков, а Арлетта - что Анри-Гийом снял портреты лояльных власти дедушек. Точную цитату не найду, буду признательна, если кто подскажет, где это было. Во-вторых, Анри-Гийом стал маркизом Эр-При при крайне подозрительных обстоятельствах:

Неожиданная гибель двоих кузенов Анри-Гийома, бывших близкими друзьями наследного принца Карла, породила весьма неприятные для Анри-Гийома слухи. Оскорбленный нелепыми подозрениями, герцог нашел понимание и сочувствие у Алисы, супруги принца Франциска Оллара.

Вот ещё одна возможная причина для покусания Честью, между прочим.

Ну, здесь скорее отсутствие фактов и информации.
Здесь вообще-то присутствует тот факт, что верность Олларам сохранялась в семье за несколько десятилетий до рождения Эгмонта.

Я считаю, что обряд Завещания призван сохранять важность и ответственность кровной клятвы эориев.
И при этом у нас нет ни одного факта, что хоть одно Повелительское семейство сохранило Завет и продолжало  практиковать соответствующий ритуал в рамках поддержания своей оппозиционности. Три из них, как мы уже убедились, и оппозиционерами не были большую часть Круга. А уж что до кровных клятв, то Робер, Ричард и Альдо явно вообще не в курсе, что это такое и с чем едят.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2406
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14609
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Ну, надеюсь, Вы помните, что Алан умер внезапно и заведомо не передал всю эту тарабарщину своему сыну?
Во-вторых, об этом был в курсе и Альдо. Который пытался собрать эту "тарабарщину".
Не эту, другую. Собирал он стихи, а текст обряда, как мы знаем, прозаический.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...