Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Любимые оппозиционеры - VII  (Прочитано 14128 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11351
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любимые оппозиционеры - VII
« Ответ #120 : 27 Июл, 2020, 09:18:14 »

Беда в том, что большинство вообще не понимает того, о чем говорит, к примеру один гражданин обиделся, когда я назвал его троцкистом, а он и в самом деле троцкист и дурак (реально дурак), не понимая того, что высказывает именно троцкисткие взгляды, рьяно придерживается идеи, что  когда чего то коснется его лично - "это совсем другое дело" (пчелы против меда). Один гражданин ратовал за Швондера, решительно не понимая того, что тогда у его деток отнимут квартиры, которые он им купил. В общем как и хрустобулочники они реально не понимают ни своего места при тех раскладах, ни реальных перспектив для себя лично.
Дураки бывают очень хитрые. Этот гражданин, если бы троцкизм победил,  при своих умственных способностях мог бы рассчитывать только на место такого же Швондера - вот и ратовал. Кмк. Ну а поскольку победило то, что победило, пришлось покупать детям квартиры. "Деньги еще никто не отменял", говорил Дима Семицветов. Надо ж было их куда-то утилизировать. ;D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Мерлин ЭМ

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 130
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 638
    • Просмотр профиля
Re: Любимые оппозиционеры - VII
« Ответ #121 : 27 Июл, 2020, 23:34:31 »

Хм, а вот интересно - какое множество людей в данном случае подразумевается под "народом", особенно в смысле ненависти к демократии и её неприятию?
Население РФ. За вычетом пресловутых 15%.

Видимо, это какое-то другое население.

Цитировать
Социальные лифты с кучей искусственных ограничений....
Это уже потом. Понятно, что социальные лифты кончились где-то при позднем Хрущёве-раннем Брежневе, а потом уже пошло классическое, по анекдоту, "у маршала свои внуки есть". Но народ помнит и более ранние времена - и, видимо, потому и продолжает уважать Сталина.

К Сталину отношение наиболее неоднозначное.

Цитировать
А что не очень хорошего - запрет на выезд за границу
Власть заимствует его из советского прошлого? По-моему, все совпадения здесь скорее случайны.
Боязнь такая есть, что захочет позаимствовать. Тем более есть категории, которые это на себе прочувствовали.
Записан

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6514
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37572
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Любимые оппозиционеры - VII
« Ответ #122 : 27 Июл, 2020, 23:47:47 »

Цитировать
К Сталину отношение наиболее неоднозначное.
Наименее неоднозначное из всех российских правителей. Стабильный лидер опросов общественного мнения по историческим вопросам.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Мерлин ЭМ

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 130
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 638
    • Просмотр профиля
Re: Любимые оппозиционеры - VII
« Ответ #123 : 28 Июл, 2020, 22:47:28 »

Цитировать
К Сталину отношение наиболее неоднозначное.
Наименее неоднозначное из всех российских правителей. Стабильный лидер опросов общественного мнения по историческим вопросам.
Да, и при этом куча полярных мнений как с 1, так и с другой стороны
https://medialeaks.ru/1604aik-reyting-stalina/
Особенно показательно (в тему оппозиционеров)
Буржуа Зюганов как самый богатый коммунист был бы расстрелян Кобой незамедлительно.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Любимые оппозиционеры - VII
« Ответ #124 : 29 Июл, 2020, 05:16:09 »

Да, и при этом куча полярных мнений как с 1, так и с другой стороны
Это естественно. Поскольку поляризовано общество, то поляризованы и мнения.
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9029
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14983
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Любимые оппозиционеры - VII
« Ответ #125 : 30 Июл, 2020, 14:37:47 »

По моему вы не понимаете одной простой вещи про нашу страну и власть. Наша власть глубочайше антисоветская, и преследования за какие нибудь Сандармахи это как изгнание из гестапо за жестокость. Однако народ в своей массе к советскоу прошлому настроен положительно и не любит когда на него льют лишнюю грязь, потому она вынуждена свою антисоветскость не сильно афишировать.  Не афишировать не значит мешать кому то из либерального лагеря заниматься его любимым делом поливать СССР. Подобных Дмитриеву море, и для них обходится без последствий. И скорее всего он просто попался на горячем. Вот и все. Можете счесть меня тенденциозным.

То-то тот же "Мемориал" регулярно дела проигрывает. Вот и опять отказ получил в доступе к архивам: https://echo.msk.ru/news/2684401-echo.html . Как-то оно не вяжется с вышепроцитированным...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 688
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2499
    • Просмотр профиля
Re: Любимые оппозиционеры - VII
« Ответ #126 : 30 Июл, 2020, 14:43:03 »

По моему вы не понимаете одной простой вещи про нашу страну и власть. Наша власть глубочайше антисоветская, и преследования за какие нибудь Сандармахи это как изгнание из гестапо за жестокость. Однако народ в своей массе к советскоу прошлому настроен положительно и не любит когда на него льют лишнюю грязь, потому она вынуждена свою антисоветскость не сильно афишировать.  Не афишировать не значит мешать кому то из либерального лагеря заниматься его любимым делом поливать СССР. Подобных Дмитриеву море, и для них обходится без последствий. И скорее всего он просто попался на горячем. Вот и все. Можете счесть меня тенденциозным.

То-то тот же "Мемориал" регулярно дела проигрывает. Вот и опять отказ получил в доступе к архивам: https://echo.msk.ru/news/2684401-echo.html . Как-то оно не вяжется с вышепроцитированным...
Тут не следует путать доступ к архивам спецслужб и советскость/антисоветскость. Эти понятия лежат в разных плоскостях.
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9029
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14983
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Любимые оппозиционеры - VII
« Ответ #127 : 30 Июл, 2020, 15:21:52 »

По моему вы не понимаете одной простой вещи про нашу страну и власть. Наша власть глубочайше антисоветская, и преследования за какие нибудь Сандармахи это как изгнание из гестапо за жестокость. Однако народ в своей массе к советскоу прошлому настроен положительно и не любит когда на него льют лишнюю грязь, потому она вынуждена свою антисоветскость не сильно афишировать.  Не афишировать не значит мешать кому то из либерального лагеря заниматься его любимым делом поливать СССР. Подобных Дмитриеву море, и для них обходится без последствий. И скорее всего он просто попался на горячем. Вот и все. Можете счесть меня тенденциозным.

То-то тот же "Мемориал" регулярно дела проигрывает. Вот и опять отказ получил в доступе к архивам: https://echo.msk.ru/news/2684401-echo.html . Как-то оно не вяжется с вышепроцитированным...
Тут не следует путать доступ к архивам спецслужб и советскость/антисоветскость. Эти понятия лежат в разных плоскостях.

Речь была о режиме наибольшего благоприятствования.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Любимые оппозиционеры - VII
« Ответ #128 : 30 Июл, 2020, 16:41:09 »

То-то тот же "Мемориал" регулярно дела проигрывает.
Давно известно, что злейшим врагом зачастую считают того, с кем идейные различия минимальны.
Типа как Ленин не любил меньшевиков больше, чем кадетов - а Сталин троцкистов больше, чем меньшевиков.
Ибо когда соревнование идёт за одну поляну - оно более жаркое, чем когда за разные.
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11351
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любимые оппозиционеры - VII
« Ответ #129 : 30 Июл, 2020, 17:44:23 »

То-то тот же "Мемориал" регулярно дела проигрывает.
Давно известно, что злейшим врагом зачастую считают того, с кем идейные различия минимальны.
Типа как Ленин не любил меньшевиков больше, чем кадетов - а Сталин троцкистов больше, чем меньшевиков.
Ибо когда соревнование идёт за одну поляну - оно более жаркое, чем когда за разные.
Проще говоря, Вы считаете, что имеет место обычная конкуренция, хотя и в идейной области? Но у конкурентов сильно различаются оценки происходившего. Одни считают, что в Сандармохе расстреливали заключенных Беломорско-Балтийского лагеря, Соловецкого лагеря и прочих врагов советской власти. Другие, в том числе РВИО, ищут "финский след", пока безрезультатно. Странные какие-то антисоветчики. Или это временно, а вот выбьет РВИО конкурентов и пойдет разоблачать палачей? Даже не смешно. И архивы им все равно не откроют.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1262
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13696
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/
Re: Любимые оппозиционеры - VII
« Ответ #130 : 31 Июл, 2020, 01:07:47 »

Этот гражданин, если бы троцкизм победил,  при своих умственных способностях мог бы рассчитывать только на место такого же Швондера - вот и ратовал. Кмк. Ну а поскольку победило то, что победило, пришлось покупать детям квартиры. в меда).
Это два разных человека: троцкист и швондерофил. Впрочем троцкист тоже за швондера.
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6514
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37572
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Любимые оппозиционеры - VII
« Ответ #131 : 31 Июл, 2020, 10:32:50 »



То-то тот же "Мемориал" регулярно дела проигрывает. Вот и опять отказ получил в доступе к архивам: https://echo.msk.ru/news/2684401-echo.html . Как-то оно не вяжется с вышепроцитированным...
А вы думаете на основании такого запрещают публиковать только мемориальцам? На основании этого закона нет доступа к большинству дел репрессированных, в том числе и для тех кто полагает что заговоры троцкистов и военных были реальными. На самом деле вдумчивое исследование того кто на кого давал показания, писал доносы, с кем против кого дружил, могли бы очень сильно прояснить происходящее тогда, и такой работы никто не ведет. И в том числе потому что доступа к делам нет. Из-за этого закона. И работает это как раз в пользу антисоветских версий, а не против.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11351
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любимые оппозиционеры - VII
« Ответ #132 : 31 Июл, 2020, 12:32:17 »



То-то тот же "Мемориал" регулярно дела проигрывает. Вот и опять отказ получил в доступе к архивам: https://echo.msk.ru/news/2684401-echo.html . Как-то оно не вяжется с вышепроцитированным...
А вы думаете на основании такого запрещают публиковать только мемориальцам? На основании этого закона нет доступа к большинству дел репрессированных, в том числе и для тех кто полагает что заговоры троцкистов и военных были реальными. На самом деле вдумчивое исследование того кто на кого давал показания, писал доносы, с кем против кого дружил, могли бы очень сильно прояснить происходящее тогда, и такой работы никто не ведет. И в том числе потому что доступа к делам нет. Из-за этого закона. И работает это как раз в пользу антисоветских версий, а не против.
Доступа к делам нет не потому, что кому-то охота поддержать антисоветские версии. Просто не так много времени прошло, остались родственники, коллеги, родственники коллег. Наследникам неохота ворошить подробности, которые могут оказаться (и наверняка окажутся) неприятными.
Скорее всего, Ваш вывод верен, но власть не может поступить иначе. Не в соответствии с какими-то там принципами, а исходя из необходимости. Разумеется, публиковать запрещают не только мемориальцам, так это ни о чем не говорит.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Любимые оппозиционеры - VII
« Ответ #133 : 31 Июл, 2020, 16:00:24 »

Но у конкурентов сильно различаются оценки происходившего.
У большевиков и меньшевиков были диаметрально противоположные мнения по вопросу о возможности и желательности пролетарской революции в России, но это не мешало тем и другим оставаться марксистами. Это был важный вопрос, самый важный - но не единственный.
По сравнению с этим и с точки зрения вменяемого антикоммунизма, вопрос злоупотреблений сталинского периода - не самый важный и скорее вообще не важный, а третьестепенный. По нему можно расходиться сколько угодно, но оставаться единомышленниками в отношении 1917, 1929 и 1991.
Записан

Fiametta

  • Поэтическая натура
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 537
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2321
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Любимые оппозиционеры - VII
« Ответ #134 : 01 Авг, 2020, 08:33:19 »



То-то тот же "Мемориал" регулярно дела проигрывает. Вот и опять отказ получил в доступе к архивам: https://echo.msk.ru/news/2684401-echo.html . Как-то оно не вяжется с вышепроцитированным...
А вы думаете на основании такого запрещают публиковать только мемориальцам? На основании этого закона нет доступа к большинству дел репрессированных, в том числе и для тех кто полагает что заговоры троцкистов и военных были реальными. На самом деле вдумчивое исследование того кто на кого давал показания, писал доносы, с кем против кого дружил, могли бы очень сильно прояснить происходящее тогда, и такой работы никто не ведет. И в том числе потому что доступа к делам нет. Из-за этого закона. И работает это как раз в пользу антисоветских версий, а не против.
Доступа к делам нет не потому, что кому-то охота поддержать антисоветские версии. Просто не так много времени прошло, остались родственники, коллеги, родственники коллег. Наследникам неохота ворошить подробности, которые могут оказаться (и наверняка окажутся) неприятными.
Скорее всего, Ваш вывод верен, но власть не может поступить иначе. Не в соответствии с какими-то там принципами, а исходя из необходимости. Разумеется, публиковать запрещают не только мемориальцам, так это ни о чем не говорит.
Вот-вот, тот же Глеб Павловский (за которым тянется шлейф очень неприятных слухов) еще жив-здоров и вполне работоспособен. Открыть архивы - открыть ящик Пандоры.
Записан
Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.