Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Генетические исследования  (Прочитано 380 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1283
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3888
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Генетические исследования
« : 05 Авг, 2020, 05:21:05 »

https://nat-geo.ru/science/history/velikobritaniey-pravili-nezakonnorozhdennye-koroli/ - экое интересное кино мне попалось. Ни на сайте Лестерского университета, ни в Nature Communications, на который в этой заметке ссылаются, я ничего подобного не нашла. Там есть только давно известные данные, что на каком-то этапе после 15 в. в роду была неверная жена. Это наши журналисты наврали или я плохо искала?
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6662
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12238
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Генетические исследования
« Ответ #1 : 05 Авг, 2020, 05:52:11 »

 Собственно, генетические исследования велись путём сравнения ДНК, выделенной из скелета и полученной от ныне живущих родственников Ричарда III (пятерых предполагаемых родственников по мужской и двоих по женской линиям). Прямых его потомков, насколько известно, не уцелело, но женщины ведут род от его сестры, Анны Йорк, а мужская линия родственников прослеживается, если отойти на четыре поколения назад, от Эдуарда III, бывшего предком Ричарда. Генетический анализ митохондриальной ДНК по женской линии уверенно подтверждает идентификацию останков, что принципиально важно. Анализ по мужской линии показывает иную группу гаплотипов у-хромосомы, что, учитывая результаты предыдущего анализа, скорее всего говорит о подмене отцовства в одном из поколений. Авторы исходной статьи в NC отмечают достаточно высокую вероятность такого события (исходя из аналогичных исследований, его вероятность при смене 19 поколений даже при сверхосторожных оценках оказывается не ниже 16 %). Ещё один случай подмены отцовства заведомо произошёл не столь давно и отделяет одного из пятерых ныне живущих мужчин от четырёх остальных.

Т.е. всё, что известно, это то, что подмена отцовства где-то была, либо в ветке из 4 поколений от Эдуарда III к Ричарду III, либо в ветке из 19 поколений от Эдуарда III к современным донорам ДНК. Всё остальное – это уже чистой воды спекуляции на тему. А уж кто их породил, Nat Geo – Р или кто-то из их предшественников, к.м.к., не столь важно.

Желающим – первоисточник (in Engl.): https://www.nature.com/articles/ncomms6631 .
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1283
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3888
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Генетические исследования
« Ответ #2 : 05 Авг, 2020, 06:02:23 »

Меня в данной заметке удивило уверенное заявление, что наиболее вероятные предположения - это супружеская неверность королевы Филиппы или её невестки. Авторы, кстати, ещё и в поколениях путаются: Изабелла Кастильская была Ричарду прабабушкой, а не пра-прабабушкой, как там написано.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6662
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12238
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Генетические исследования
« Ответ #3 : 05 Авг, 2020, 06:05:39 »

Меня в данной заметке удивило уверенное заявление, что наиболее вероятные предположения - это супружеская неверность королевы Филиппы или её невестки. Авторы, кстати, ещё и в поколениях путаются: Изабелла Кастильская была Ричарду прабабушкой, а не пра-прабабушкой, как там написано.

 Сплетни.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Виташтефан

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Генетические исследования
« Ответ #4 : 14 Авг, 2020, 19:39:31 »

Меня в данной заметке удивило уверенное заявление, что наиболее вероятные предположения - это супружеская неверность королевы Филиппы или её невестки. Авторы, кстати, ещё и в поколениях путаются: Изабелла Кастильская была Ричарду прабабушкой, а не пра-прабабушкой, как там написано.

 Сплетни.
Что касается жены Эдуарда Третьего, несомненно сплетни. Джон Гонт вызвал ненависть у многих своей внутренней политикой, и утверждение будто он незаконнорожденный являлось формой борьбы в Средневековье. А  о супружеской неверности Изабеллы Кастильской писал в хронике Томас Уолсингем - монах из аббатства Сент-Олбанс, ставший впоследствии королевским историографом.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1283
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3888
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Генетические исследования
« Ответ #5 : 14 Авг, 2020, 23:00:00 »

А Уолсингем свечку держал? Тоже сплетни.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Виташтефан

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Генетические исследования
« Ответ #6 : 15 Авг, 2020, 12:52:08 »

А Уолсингем свечку держал? Тоже сплетни.
Королевский историограф не старуха сплетничающая на скамейке, а официальное лицо. И потом, Эдмунд Лэнгли и его супруга играли не столь заметную роль при королевском дворе и в политической жизни страны, чтобы их дискредитировать таким неприглядным способом.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1283
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3888
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Генетические исследования
« Ответ #7 : 15 Авг, 2020, 13:11:21 »

Что совершенно не гарантирует надёжность его источников. Положение Изабеллы было прочным, хотя времена были ещё не те, чтоб знатной даме нормально было иметь друга сердца.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Виташтефан

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Генетические исследования
« Ответ #8 : 15 Авг, 2020, 19:57:27 »

Что совершенно не гарантирует надёжность его источников. Положение Изабеллы было прочным, хотя времена были ещё не те, чтоб знатной даме нормально было иметь друга сердца.
Ilona, о надежности источников не приходится говорить, такие вещи как правило не афишируют. Я понимаю сомнения, когда речь заходит о незаконнорожденности Джона Гонта или адюльтере Маргариты Анжуйской. Эти люди правили страной и для их политических противников было важно путем дискредитации отстранить их от власти. Но каких врагов имела герцогиня Изабелла Кастильская, которая вела жизнь частного лица? Кому она так  перешла дорогу, что слухи о ее распущенном поведении оказались зафиксированными в официальной хронике? Дьявол кроется в деталях.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1283
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3888
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Генетические исследования
« Ответ #9 : 15 Авг, 2020, 21:07:39 »

о надежности источников не приходится говорить, такие вещи как правило не афишируют.
Совершенно верно. Именно поэтому мы не можем утверждать, что его сведения соответствуют действительности. Всё, что известно точно - среди прабабушек то ли Ричарда, то ли маркиза Сомерсета попалась минимум одна шлюха. А уж где она была, без сравнения с образцами от Эдуарда 3 мы не узнаем (возможно, что и там, и там были шлюхи). Но вскрывать его гробницу ради таких анализов никто не позволит.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Виташтефан

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Генетические исследования
« Ответ #10 : 16 Авг, 2020, 13:53:39 »

о надежности источников не приходится говорить, такие вещи как правило не афишируют.
Совершенно верно. Именно поэтому мы не можем утверждать, что его сведения соответствуют действительности. Всё, что известно точно - среди прабабушек то ли Ричарда, то ли маркиза Сомерсета попалась минимум одна шлюха. А уж где она была, без сравнения с образцами от Эдуарда 3 мы не узнаем (возможно, что и там, и там были шлюхи).
Ilona, согласна. Знать на все 100 процентов в чем заключается проблема "ложного отцовства" мы можем только после проведения названного вами генетического исследования. Но что касается исторических сведений, то тут приходится выбирать между королевой Филиппой Геннегау, чья репутация была безупречна и герцогиней Изабеллой Кастильской, которой приписывали связь с Джоном Холландом, герцогом Эксетером. Подозрения на ее счет вызывает также тот факт, что второй брак Эдмунда Лэнгли оказался бездетным и сведения о его незаконнорожденных детях отсутствуют.
« Последнее редактирование: 16 Авг, 2020, 14:08:57 от Виташтефан »
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1283
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3888
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Генетические исследования
« Ответ #11 : 16 Авг, 2020, 16:05:44 »

Ну понятно, что репутация королевы Филиппы куда надёжнее, чем у её невестки. Но шансов оказаться не Плантагенетом у Ричарда всё же меньше, чем у маркиза Сомерсета.

Подозрения на ее счет вызывает также тот факт, что второй брак Эдмунда Лэнгли оказался бездетным и сведения о его незаконнорожденных детях отсутствуют.
Второй брак вдовы Эдмунда тоже оказался бездетным, так что большой вопрос, в ком была проблема. А бастарды не у него одного неизвестны.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.