Печать

[фок Гюнце]

Подозреваю, ничего. Потому, что без воды.
А вот вопрос, проходила ли химическая эволюция на Земле (до бомбардировки или же очень быстро после нее) или вне Земли (с доставкой продуктов эволюции на планету одновременно с водой) - пожалуй, один из ключевых.
Кстати, аминокислоты еще в протопланетном облаке практически наверняка были. И с большой долей вероятности часть их находилась еще в протозвездном облаке, то есть, формировалась до Солнца.

[фок Гюнце]

Просто вспомнилось: метеорит Мэрчисон с возрастом формирования, большим, чем у Земли, имеет в составе 15 аминокислот, в том числе несколько нехарактерных для биоты и к тому же рацемических.

[Colombo]

Аминокислоты - это безумно интересно, но и безумно давно. А мигранты и аборигены - это все же не только про элементную базу, конструкция и софт тоже важны. Тем более, что порой аборигены - еще и где-то эндемики. И вот: в просвещенном мире некто Лютер прибивает на дверь свои тезисы, а в другой части света в это же самое время с больших лодок высаживаются какие-то белокожие пришельцы и требую подчинения. Со слов очевидца:

Я спрашиваю жреца: "Это что, те самые боги, о пришествии которых гласят легенды?". А жрец отвечает, что у него мало данных, поэтому надо принести жертву Крылатому Змею и все разузнать. Но пришельцы тоже требуют людей, хотя и не в жертву, а для услуг, и предлагает мне на выбор - туда или сюда. Потом говорит, что пошутил - в жертву приносят только красавцев, и я не подхожу. Тогда я понимаю, отчего у большинства наших такие страшные рожи - повлиял неестественный отбор. И иду служить этим... понаехавшим богам. Мигрантам, по сути. Я - ацтек!   

[фок Гюнце]

Да, аминокислоты - это давно. Мы говорили о более позднем времени 1 Gyr назад, когда мы, точнее, наши предки, уже переросли эту стадию и процветали на своей исконной земле (точнее, Земле) в виде вполне сложившихся эукариот, начинавших экспериментировать с многоклеточностью.
Но не надо механически переносить на это время реалии более поздних времен. Ни в стении, ни в тонии еще не появились концепции дверей, к которым могли быть прибиты тезисы (да и наличие в те времена самих тезисов сомнительно) или лодок, с которых можно высадиться на берег (предки прекрасно жили в море без помощи лодок, да и высадка на берег находилась за пределами их интересов).
Поэтому прямая аналогия с событиями более поздних времен представляется не полностью оправданной.

[фок Гюнце]

Вообще, вопрос философский - откуда отсчитывать исконное место обитания кого-то. Является ли исконным место, где сформировались его  морфологические особенности (те самые софт и структура), и от каких именно особенностей вести отсчет; или же исходить из формирования специфической биохимии и считать родным место, где она появилась; или критерием считать место рождения основных структурных элементов (и какие именно считать основными - ведь наши аминокислоты впервые появились в одном месте и в свое время, атомы углерода и кислорода в них - в другом месте и в иное время, а протоны с электронами, их слагающие - еще раньше, и даже место их образования определить затруднительно - его просто не видно за поверхностью последнего рассеяния).

[Colombo]

Вообще, вопрос философский - откуда отсчитывать исконное место обитания кого-то. Является ли исконным место, где сформировались его  морфологические особенности (те самые софт и структура), и от каких именно особенностей вести отсчет; или же исходить из формирования специфической биохимии и считать родным место, где она появилась; или критерием считать место рождения основных структурных элементов (и какие именно считать основными - ведь наши аминокислоты впервые появились в одном месте и в свое время, атомы углерода и кислорода в них - в другом месте и в иное время, а протоны с электронами, их слагающие - еще раньше, и даже место их образования определить затруднительно - его просто не видно за поверхностью последнего рассеяния).

И что такое "вопрос философский" - тут тоже много чего может иметься в виду, от "требующий уточнения" до "некорректный в принципе". Здесь, к примеру, чревато само понятие "место". Вот, скажем, Альф, пришелец с планеты Мэлмак. Место, для него исконное, уже не существует, поскольку взорвалось. Да и на Земле нет ничего застывшего, разве что в сравнении с мимолетностью ее обитателей. И, чтобы не пугать публику (сверх необходимого), нужно указывать временные и пространственные масштабы, в которых происходят интересующие события. А они у перечисленных выше процессов различны.

[фок Гюнце]

Положим  место, как и время, определить можно. Поскольку оно (место) существует в тот или иной момент времени. Даже если в какой-то иной момент времени оно взорвалось.
Никто же не считает несуществующим квазар, наблюдаемый на расстоянии, скажем, 12 миллиардов световых лет, по причине того, что он виден в момент, который в сопутствуюшем пространстве был 12  миллиардов лет назад.

А что до временных и пространственных масштабов - все просто. В пределах наблюдения. 13,8 миллиардов лет, 13,8 миллиардов световых лет (по времени распространения). Все, что за этими пределами, можно игнорировать, ибо оно нас тоже игнорирует.
И возникает вопрос: что есть место рождения. Там, где появились мы в виде протонов, атомов, молекул, биохимических структур, организмов (и каких именно организмов)?

[PK101]

Это не шиза, а софистика.

[Colombo]

Положим  место, как и время, определить можно. Поскольку оно (место) существует в тот или иной момент времени. Даже если в какой-то иной момент времени оно взорвалось.

Речь о понятии "место". По умолчанию это может быть существующий (гм...) объект достаточного размера - ну как чтобы прописаться, нужна жилплощадь не меньше пороговой. И если дом снесли, адрес остается.

Никто же не считает несуществующим квазар, наблюдаемый на расстоянии, скажем, 12 миллиардов световых лет, по причине того, что он виден в момент, который в сопутствуюшем пространстве был 12  миллиардов лет назад.

Почему никто? Я считаю, и именно по указанной причине.

А что до временных и пространственных масштабов - все просто. В пределах наблюдения. 13,8 миллиардов лет, 13,8 миллиардов световых лет (по времени распространения). Все, что за этими пределами, можно игнорировать, ибо оно нас тоже игнорирует.

Не надо путать, значить, масштабы с их верхним пределом.

И возникает вопрос: что есть место рождения. Там, где появились мы в виде протонов, атомов, молекул, биохимических структур, организмов (и каких именно организмов)?

Или зародышей на той или иной стадии развития. А это могло произойти в случайном месте. Поэтому уместно говорить о начальной стадии существования, сравнимой по масштабу времени со всем временем существования. Масштаб, или характерный размер - на самом деле ключевое понятие.

Это не шиза, а софистика.

Разница достаточно условна. Но я давно предлагаю - в Пундак.

[prokhozhyj]

 А чё предлагать-то? В ём и есть...

[фок Гюнце]

Положим  место, как и время, определить можно. Поскольку оно (место) существует в тот или иной момент времени. Даже если в какой-то иной момент времени оно взорвалось.

Речь о понятии "место". По умолчанию это может быть существующий (гм...) объект достаточного размера - ну как чтобы прописаться, нужна жилплощадь не меньше пороговой. И если дом снесли, адрес остается.

Место образования протонов и электронов достаточно велико.
И было велико - раз в нем фактически все протоны и электроны видимой Вселенной образовались.
 Место образования аминокислот тоже было достаточно велико. В лучшем случае размером с Солнечную систему, возможно - намного больше.
А место образования жизни на Земле было почти размером с Землю. Как минимум.

Никто же не считает несуществующим квазар, наблюдаемый на расстоянии, скажем, 12 миллиардов световых лет, по причине того, что он виден в момент, который в сопутствуюшем пространстве был 12  миллиардов лет назад.

Почему никто? Я считаю, и именно по указанной причине.

Э-э-э... а что мы видим? В данный момент, замечу. Его остатки двенадцатимиллиардолетней давности?
Вовсе нет, видим квазар. В данный момент. Молодой, красивый.
А то, что мы видим в данный момент, является в данный момент существующим. Ибо теория относительности.

А что до временных и пространственных масштабов - все просто. В пределах наблюдения. 13,8 миллиардов лет, 13,8 миллиардов световых лет (по времени распространения). Все, что за этими пределами, можно игнорировать, ибо оно нас тоже игнорирует.

Не надо путать, значить, масштабы с их верхним пределом.

И наоборот.
Ибо мы говорим о месте - вот оно, место. в пределах точности измерения и наблюдения.

И возникает вопрос: что есть место рождения. Там, где появились мы в виде протонов, атомов, молекул, биохимических структур, организмов (и каких именно организмов)?

Или зародышей на той или иной стадии развития. А это могло произойти в случайном месте.

Тогда следует говорить о месте возможного нахождения случайного места. Если мы не хотим сделать логичный вывод о том, что родиной любого человека является та акушерская кровать, на которой его родили.

[passer-by]

Вот не успела сказать "Ой", как меня тут и затоптали. А, между прочем, было интересное определение лица, которое и вызвало мой неподдельный восторг. Так разве ж дадут академики слово сказать? Сразу полное отрицание: "Не ой". Печально.   

[фок Гюнце]

А где же ой?
Ой отсутствовал как таковнеой!

[passer-by]

Как это где?
На моё глубокомысленное "ой" был Ваш ответ: "И вовсе не ой". А с Вами не поспоришь, своя шкурка дороже. Так что всё присутствовало в полном наличии. 

[фок Гюнце]

Так в том-то и дело, что ой не было, зато был вовсе не ой!