Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: О познаниях котов в ужах и вилах  (Прочитано 7073 раз)

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7085
  • "Образованные" просто одолели... (с)
    • Просмотр профиля

виляет как уж на сковородке.
Вообще-то - тоже ляп: в первоисточнике - "как уж под вилами". Но по Сети уже так разошлось, что и не остановить...  :-\
Записан
Καθώς πίνετε, θα πάτε στα ελληνικά για να ξύσετε

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9051
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14997
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: О познаниях котов в ужах и вилах
« Ответ #1 : 04 Сен, 2020, 01:35:36 »

виляет как уж на сковородке.
Вообще-то - тоже ляп: в первоисточнике - "как уж под вилами". Но по Сети уже так разошлось, что и не остановить...  :-\

Есть и другое мнение:

http://www.orator.ru/int_krylatye_frasy.html
Цитировать
Как уж на сковородке (вертеться, извиваться). Так говорят о человеке, обычно уличенном в каком-либо проступке, который, пытаясь выпутаться из этой неприятной для него ситуации, начинает изворачиваться, как правило, лгать, клеветать, придумывать разные отговорки, чтобы оправдаться. Преступник извивался, как уж на сковородке: манипулировал присяжными, давил на жалость. Фраза образована сочетанием двух разных выражений: «ужом извиваться» и «извиваться как на сковороде».

А "под вилами" поиск даёт не ужа, а змею:

http://igra1.com/poslovica/v/vyertitsya-kak-zmyeya-pod-vilami.htm

Что и логично: ужа вилами гонять смысла нет  –  не кусается. Только в глупой трусости расписаться. А вот к змее лучше руками не лезть.
« Последнее редактирование: 04 Сен, 2020, 01:40:01 от prokhozhyj »
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7085
  • "Образованные" просто одолели... (с)
    • Просмотр профиля
Re: О познаниях котов в ужах и вилах
« Ответ #2 : 04 Сен, 2020, 02:34:37 »

ужа вилами гонять смысла нет  –  не кусается. Только в глупой трусости расписаться.
Интересно, а в чём расписывается тот, кто кидает ужа на сковородку?  ::)
Записан
Καθώς πίνετε, θα πάτε στα ελληνικά για να ξύσετε

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9051
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14997
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: О познаниях котов в ужах и вилах
« Ответ #3 : 04 Сен, 2020, 02:49:03 »

ужа вилами гонять смысла нет  –  не кусается. Только в глупой трусости расписаться.
Интересно, а в чём расписывается тот, кто кидает ужа на сковородку?  ::)

Отнюдь не считаю фразу шедевром. Но идиотизма "ужа под вилами" в ней всё-таки нет. Ну и Вы у нас, конечно, корифей всех наук, но в вопросе происхождения выражения я пока что всё-таки предпочту доверять вышепроцитированному источнику. Впрочем, если у Вас найдётся что-нибудь авторитетное в подтверждение Вашей версии, я охотно и с интересом посмотрю. Найдётся?
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Нинель

  • Видящая
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 276
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1660
    • Просмотр профиля
Re: О познаниях котов в ужах и вилах
« Ответ #4 : 04 Сен, 2020, 03:03:03 »

Может, имелся ввиду угорь на сковородке?
Записан
Каждая медаль имеет две стороны

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9051
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14997
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: О познаниях котов в ужах и вилах
« Ответ #5 : 04 Сен, 2020, 03:51:29 »

Может, имелся ввиду угорь на сковородке?

Так я ж не корифей, откуда мне провидеть? :). Но поиск ничего похожего не давал. А про ужа как раз достаточно смешно, абсурдно и образно, чтобы закрепиться. Чай, патоку шилом тоже никто не ест...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9051
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14997
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: О познаниях котов в ужах и вилах
« Ответ #6 : 04 Сен, 2020, 03:53:03 »


 Ладно, завязываем Змею тему оффтопить. Если очень хочется, могу ужа перегнать в Пундак.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7085
  • "Образованные" просто одолели... (с)
    • Просмотр профиля
Re: О познаниях котов в ужах и вилах
« Ответ #7 : 04 Сен, 2020, 11:29:18 »

Вы просили "что-нибудь авторитетное"? Ну, взгляните хотя бы сюда.

А ужа вилами придавить - обычное дело. Далеко не всегда сходу можно определить, уж эти или гадюка, особенно если внезапно попадётся при перекидывании сена вилами...  Но вот чтобы представить человека, кидающего змею на сковородку - это надо иметь весьма... специфическую фантазию!  :D
Записан
Καθώς πίνετε, θα πάτε στα ελληνικά για να ξύσετε

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: О познаниях котов в ужах и вилах
« Ответ #8 : 04 Сен, 2020, 12:48:32 »

Нет, только не в Пундак! Котова эрудиция там уже отражена, хватит.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9051
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14997
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: О познаниях котов в ужах и вилах
« Ответ #9 : 04 Сен, 2020, 13:34:06 »

Нет, только не в Пундак! Котова эрудиция там уже отражена, хватит.

Увы, пришлось. Оставлять такой довескок в "Ляпах" было негоже, а другого места я не вижу. А тут приятно. Тепло и сыро...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9051
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14997
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: О познаниях котов в ужах и вилах
« Ответ #10 : 04 Сен, 2020, 13:40:06 »

Вы просили "что-нибудь авторитетное"? Ну, взгляните хотя бы сюда.

Ну и где там сказано, что это исходный вариант? Или что-то говорится о его происхождении? А что такая версия тоже есть, было бы странно спорить. В конце концов, не на месте же Вы её изобрели.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: О познаниях котов в ужах и вилах
« Ответ #11 : 04 Сен, 2020, 17:25:52 »

Нет, только не в Пундак! Котова эрудиция там уже отражена, хватит.

Увы, пришлось. Оставлять такой довескок в "Ляпах" было негоже, а другого места я не вижу. А тут приятно. Тепло и сыро...
А вариант с помойкой... ну да что теперь. Но я бы отметил не столько эрудицию, сколько скользкость. Здесь у Котов и Ужей много общего. Выражение "скользкий как уж" вошло в словари - в немецком это умещается в одно слово "aalig" (glatt wie ein Aal) или просто "aalglatt" - тут. По-английски более общо, "as slippery as a snake". Но самый натуралистичный вариант встретился мне у Сапковского. Мата нет, но...
скользкий, как г...о под майонезом

« Последнее редактирование: 04 Сен, 2020, 17:31:00 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7085
  • "Образованные" просто одолели... (с)
    • Просмотр профиля
Re: О познаниях котов в ужах и вилах
« Ответ #12 : 04 Сен, 2020, 18:58:39 »

и где там сказано, что это исходный вариант? Или что-то говорится о его происхождении?
А Вы на обложку-то смотрели?  ;)
Записан
Καθώς πίνετε, θα πάτε στα ελληνικά για να ξύσετε

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9051
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14997
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: О познаниях котов в ужах и вилах
« Ответ #13 : 04 Сен, 2020, 19:35:53 »

и где там сказано, что это исходный вариант? Или что-то говорится о его происхождении?
А Вы на обложку-то смотрели?  ;)

А как же. Популярная энциклопедия про поговорки, встреченные в русском языке во второй половине XX – начале XXI веков. И? Там что-то говорится про их происхождение и изначальные варианты?
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7085
  • "Образованные" просто одолели... (с)
    • Просмотр профиля
Re: О познаниях котов в ужах и вилах
« Ответ #14 : 04 Сен, 2020, 22:18:25 »

И?
И всё... Как говорили древние - sapienti sat!  :D
Записан
Καθώς πίνετε, θα πάτε στα ελληνικά για να ξύσετε