Печать

[passer-by]

Юные натуралисты и другие специалисты. Остаётся только вопрос, где они все там поместятся.

Ну вот мы и пришли к теме для большой исследовательской программы: "Сковородка как инструментарий биоэволюции в метагалактике (с примерами из земной истории от Ноева ковчега до наших дней)".

Такая вот программа
с гадом на сковородке,
а можем и не с гадом…
Учёных кто поймёт?
А может в огороде,
а может у Пундака
во всю цветёт красивая
такая бузина,
а может быть учёные
пришли туда с пилою,
А может быть с косою…
Учёных кто поймёт?
Косили, распевали,
и вилами пугали
быть может просто гада,
а может быть кота,
а может не пугали,
а просто обсудили
идеи эволюции,
что тоже хорошо.

[фок Гюнце]

Муза, скажи мне о том многоопытном уже, который
На сковородку залез и по ней одиноко скитался.
Ни словарям, ни учебникам, ни герпетологам он неизвестен -
Лишь на тебя, о богиня, мои все надежды...
 

[passer-by]

Кот Болтай сидел на стене,
С вилами уж привиделся во сне,
Кот Болтай свалился в сковородку,
Сам уж оправдывался кротко,
Но цапнул вилы кот Болтай,
Редакторы пошли враздрай,
И вся Пундакская знать,
И вся учёная рать,
Не могут, рыдая,
Не могут Болтая унять.

[Ilona]

Мне помнится, вороне,
А может, не вороне,
А может быть, корове
Ужасно повезло:
Ужа прислал ей кто-то,
А может быть, гадюку,
Но точно, что большую -
На целых три кило!
Его на сковородку
Иль не на сковородку,
А может быть, в кастрюлю
Решили положить,
Чтоб он там повертелся,
Вокруг всех позабавив,
А позже стал закуской,
А может, и обедом -
Вороне всё пойдёт.

Но тут же Кот явился,
Учёный и надменный,
Он ужика увидел
И начал поучать.
"Ужей на сковородку,
А может быть, в кастрюлю,
А может, и в контейнер
Не клали никогда.
Скорей несите вилы,
А может быть, лопату,
А может быть, и грабли -
Но точно инструмент.
Ужу под ним положено
Вертеться и крутиться,
А чтоб на сковородке,
Так это баловство".

[FatCat]

заглянуть в Национальный корпус русского языка.

Угу. Вы бы ещё в РАЕН заглянули... 

[Ilona]

Виноградовцы, конечно, страшно удивятся, узнав, что они шарашкина контора, но вряд ли согласятся. И не виноградовцы, которые в теме, тоже.

[FatCat]

Сковородок необъятны дали,
Много там невиданных вещей...
Карасей на них ещё видали -
Но никто не видывал ужей!

[FatCat]

Виноградовцы, конечно, страшно удивятся

Ещё больше удивятся те, кто не поленится заглянуть сюда.
Думаю, всемирно известный русский писатель, приводивший эту поговорку аж в 1959 году, авторитетнее свалки интернет-текстов годов 2000-х... 

[Ilona]

Ничуть. Это может удивлять только эров, для которых "кофе" среднего рода - внезапная перемена. Вот они не в курсе и про разные выражения в русском языке, и о отличиях помоек от авторитетных источников, и о том, что в крылатых выражениях бывают вещи, которых никто никогда не видел - ворующие и караулящие штанины, например.

[prokhozhyj]

Виноградовцы, конечно, страшно удивятся

Ещё больше удивятся те, кто не поленится заглянуть сюда.
Думаю, всемирно известный русский писатель, приводивший эту поговорку аж в 1959 году, авторитетнее свалки интернет-текстов годов 2000-х... 

О, эр в конце-концов нашёл это единственное вхождение? Не прошло и полгода . И даже столь презираемым им Корпусом не побрезговал! Ну так никто ж не говорит, что этого варианта вообще не существует. Но вот утверждения, что он изначальный и единственно верный, эр по-прежнему ничем не обосновал. (Равно как и не объяснил, как всё-таки то, что цитируемая им энциклопедия прошляпила вариант со сковородкой, свидетельствует о её авторитетности и фундаментальности.)

А вот почему эр обозвал напечатанные книги интернет-свалкой, мне не понятно... Или эр думает, что если их обругать посильней, они испугаются и убегут? Первобытную магию в жизнь?

[FatCat]

и о отличиях помоек от авторитетных источников

Гм... это свалка высказываний сетевых персонажей для Вас - "авторитетный источник"? Ну-ну...  Кстати, там ведь тоже не говорится, что это - "изначальный вариант", на чём настаивал Прохожий.
И, если уж зашла речь о правописании - то Вам следовало бы писать "и ОБ отличиях". Или это - тоже "внезапные перемены"? 

[prokhozhyj]

Гм... это свалка высказываний сетевых персонажей для Вас - "авторитетный источник"?

Нет, я понимаю, конечно, что можно не любить того же Аксёнова или Устинову. Но полагать их сетевыми персонажами можно только от великой грамотности.

 А записывание в сетевые цитат, датированных 1969 годом, просто вызывает здоровый смех... Тут коты побивают собственные рекорды .

[Ilona]

это свалка высказываний сетевых персонажей для Вас - "авторитетный источник"?
Этот ресурс принадлежит Институту русского языка им. Виноградова. Более авторитетного учреждения в этой области нет, и о том, как фиксировать употребление слов и выражений в языке, там знают намного больше котов и прочей фауны. Так что да, источник авторитетный, в отличие от мнения некоторых эров. Да, кстати, давно ли покойный Аксёнов стал "сетевым персонажем"?

Кстати, там ведь тоже не говорится, что это - "изначальный вариант"
Там тоже не даются этимологии, сюрприз. Похоже, что сколь-нибудь полного справочника такой направленности просто нет. И я не заметила, чтобы эр Прохожий настаивал на изначальности варианта "уж на сковородке". Я бы предположила, что правильную версию озвучила эрэа Нинель - угря на ужа заменили.

[FatCat]

Я бы предположила, что правильную версию озвучила эрэа Нинель - угря на ужа заменили.

Этой пословице - по крайней мере пара веков. И я бы предложил подумать: часто ли в российской дореволюционной деревне крестьяне жарили угрей? 

[Ilona]

Наша справка:
- дата первой фиксации выражения "угорь на сковородке" в письменной речи по данным этого ресурса довольно поздняя, около сотни лет назад. Дата фиксации "уж под вилами" - ещё более поздняя. Сами по себе эти даты ничего не говорят о дате появления выражений в живой речи. Соответственно, оценки некоторых эров мало чего стоят - выражение может быть и намного более древним, и относительно свежим;
- речной угорь обитает "почти исключительно в Европе: за её пределами водится только в Северной Африке и на небольшом ареале в Малой Азии. В Европе же проще сказать, где его нет: в бассейне Чёрного моря. В реках, впадающих во все остальные омывающие Европу моря, он встречается". https://wildfauna.ru/rechnoj-ugor

Посему не вижу проблемы, чтобы даже в деревне периодически ловили угрей и жарили.