Печать

[Хель]

Так Мирзаянов же их опубликовал, нет разве?

Опубликовал:

"Поскольку англичане уже по формулам в моей книге State Seсrets: An insiders Chronicle of the Russian Chemical Weapons Program синтезировали образцы всех этих новичков и получили их масс-спектры, которых заложили в библиотеки масс-спектрометров, то необходимость иметь образцы новичков, полностью отпадает."

https://rusmonitor.com/vil-mirzayanov-analizy-na-novichok-mozhet-provodit-uzhe-lyubaya-laboratoriya-v-mire.html

По мнению самого Мирзаянова, чтобы научиться определять "новичок", англичане должны были его сначала получить. То есть как минимум у англичан это вещество есть. Синтезированное по формулам в книге. И если не считать английских химиков единственными и неповторимыми гениями, то надо признать, что "новичок" может сделать кто угодно, располагающий хорошей химической лабораторией соответствующего профиля.

P.S. Внезапно альтернативное мнение:

"In a joint report, German newspaper Sueddeutsche Zeitung, the weekly Die Zeit and broadcasters NDR and WDR said Germany’s BND spy agency had secured the sample of the Novichok nerve agent from a Russian scientist.

The sample was analyzed in Sweden and the chemical formula was given to the German government and military, the report cited sources as saying. Western countries used the information to help develop countermeasures."

https://www.reuters.com/article/us-britain-russia-chemicalweapons-german/wests-knowledge-of-novichok-came-from-sample-secured-in-1990s-report-idUSKCN1IH2HC

Не английские учёные синтезировали по формулам в книге, а шведские учёные получили формулу, исследовав готовый образец, добытый немецкой разведкой. После чего передали формулу правительству и ВС Германии.

И ещё там же фраза про разработку контрмер. По-моему, одних масс-спектров для этого недостаточно, необходимо само действующее вещество. Хотя бы для опытов на мышах.

[prokhozhyj]

 Короче, определять его они действительно должны уметь.

[Хель]

Короче, определять его они действительно должны уметь.

И изготавливать. Не будем забывать про "изготавливать".

[Хель]

Кстати, посмотрел оригинал сообщения ОЗХО:

The results of the analysis by the OPCW designated laboratories of biomedical samples collected by the OPCW team and shared with the Federal Republic of Germany confirm that the biomarkers of the cholinesterase inhibitor found in Mr Navalny’s blood and urine samples have similar structural characteristics as the toxic chemicals belonging to schedules 1.A.14 and 1.A.15 that were added to the Annex on Chemicals to the Convention during the Twenty-Fourth Session of the Conference of the States Parties in November 2019. This cholinesterase inhibitor is not listed in the Annex on Chemicals to the Convention.
https://www.opcw.org/media-centre/news/2020/10/opcw-issues-report-technical-assistance-requested-germany

Биомаркеры исследованного вещества имеют аналогичные/схожие структурные характеристики с веществами из списков 1.A.14 и 1.A.15, но самого его в списках нет. В общем, в части донесения исходной мысли даже автопереводчик справился лучше, чем журналисты.

[prokhozhyj]

Короче, определять его они действительно должны уметь.

И изготавливать. Не будем забывать про "изготавливать".

Ну, речь изначально шла о том, что почему-то лаборатории умеют определять.

А так и изготавливать необязательно. Если какие-то бандюганы в своё время ампулу прикупили (что вроде как признаётся), то, думаю, серьёзные разведки тоже могли.

Но вариант, что по России с оным веществом свободно бегает кто-то забугорный... гм, уж лучше изначальная версия.

[prokhozhyj]

Навальный запросил расследования ООН.

Мой французский адвокат, Вильям Бурдон (вы его, может быть, помните еще по делу Ив Роше) обратился от моего имени в ООН. Расследованием будут заниматься спецдокладчик по внесудебным расправам Аньес Калламар и спецдокладчик по свободе слова и выражения Ирен Хан.

[Хель]

Ну, речь изначально шла о том, что почему-то лаборатории умеют определять.

Формулировка была немного длиннее и включала в себя часть про "есть только в России". А получается, что и англичане при делах, и немцы, и шведы. И даже чехи, кажется, что-то на эту тему высказывали. Складывается впечатление, что в Евросоюзе "новичком" занимаются больше, чем в России.

А так и изготавливать необязательно.

Для разработки контрмер теории недостаточно, необходима практическая проверка, хотя бы на мышах. Так что уже не российский эксклюзив, а практически мировое достояние.

Но вариант, что по России с оным веществом свободно бегает кто-то забугорный... гм, уж лучше изначальная версия.

Исходя из вышесказанного, предлагаю альтернативный вариант: чтобы найти в Европе "новичок", его не обязательно везти из России.

[Хель]

Расследованием будут заниматься спецдокладчик по внесудебным расправам Аньес Калламар и спецдокладчик по свободе слова и выражения Ирен Хан.

"Целенаправленное убийство иранского генерала Касема Сулеймани, вероятнее всего, незаконно и нарушает международное гуманитарное право. Об этом заявила спецдокладчик ООН по вопросам внесудебных расправ Агнес Калламар."(с)
https://riafan.ru/1239447-specdokladchik-oon-kallamar-ukazala-na-protivopravnost-ubiistva-suleimani

- И что?
- И всё!

[prokhozhyj]

Исходя из вышесказанного, предлагаю альтернативный вариант: чтобы найти в Европе "новичок", его не обязательно везти из России.

В рамках этой гипотезы осталось объяснить, что вызвало кому в самолёте такое, что в Омске не нашли.

[Хель]

В рамках этой гипотезы осталось объяснить, что вызвало кому в самолёте такое, что в Омске не нашли.

Я как-то упустил: официальный диагноз, поставленный в омской больнице, где-нибудь называли?

[passer-by]

В рамках этой гипотезы осталось объяснить, что вызвало кому в самолёте такое, что в Омске не нашли.

Я как-то упустил: официальный диагноз, поставленный в омской больнице, где-нибудь называли?

Вот здесь о диагнозе и прочем нелицеприятном.

Алексей Навальный об омских врачах: «Они выходили с наглыми лицами и говорили, что нетранспортабелен»

Кроме того, оппозиционный блогер не согласен с выводом, сделанным омскими врачами. «Он выходил и говорил: «Официальный диагноз — нарушение обмена веществ». Чувак просто в самолете падает и впадает в кому, а он говорит: «Никакого отравления нет». Мы взяли 60 анализов, там нет никакого отравления», — отозвался Навальный о работе Александра Мураховского.
Затем оппозиционер предположил, что могло бы, по его мнению, случиться, если бы омские медики не позволили перевезти его в Германию. Оппозиционер убежден, что в случае его смерти в Омске никто не стал бы делать экспертизу. «Я застрял бы в Омске, умер, отвезли бы меня в омский морг. Кто бы делал экспертизу? Ну умер человек. «Подозрительная смерть», — сказали бы все», — выдвинул свою версию Навальный. Что же касается утверждения врачей о его нетранспортабельности в тот момент, то его Навальный назвал «фантастическим супервраньем». «Совершенно потрясающего уровня ложь. … Нет такой вещи, как нетранспортабельный пациент. Медицинский самолет оборудован лучше, чем омская больница.
А они выходили с наглыми лицами и говорили, что нетранспортабелен. Ты же не будешь штурмовать больницу», — сказал Алексей Навальный. Делая вывод о той ситуации, оппозиционер заявил: «Врачи в Омске вели себя безумно и странно». Стоит отметить, что «отравленного» Навального в немецкой клинике Шарите лечили, по крайней мере до вторника, теми же препаратами, что и в Омске, при этом положительную динамику омские врачи отмечали еще до отправки оппозиционера в Германию.

тут

Не знаю, считать это достоверным источником или нет.

[Хель]

Не знаю, считать это достоверным источником или нет.

Это вообще не источник. По той простой причине, что гражданин Навальный описывает события, о которых может знать только и исключительно с чужих слов.

[Corvina]

Не знаю, считать это достоверным источником или нет.

Это вообще не источник. По той простой причине, что гражданин Навальный описывает события, о которых может знать только и исключительно с чужих слов.

Красиво сказано.

Собственно, информация о том, что травили оппозиционера по приказу лично ВВП "5 человек из ФСБ и 5 человек из ГРУ" проистекает из того же неисточника.

А подробно и убедительно гражданин Навальный в последнем интервью описывает только свои глюки. 

[Лоренц Берья]

https://ria.ru/20201006/navalnyy-1578499015.html

БЕРЛИН, 6 окт - РИА Новости. Правительство ФРГ считает, что заявление ОЗХО по делу Алексея Навального подтверждает его отравление веществом группы "Новичок", но признаёт, что это вещество не входит в число запрещенных, говорится в сообщении кабинета министров Германии.
"Федеральное правительство обратилось в Организацию по запрещению химического оружия (ОЗХО) за технической поддержкой в анализе проб, взятых у Алексея Навального. Сегодня ОЗХО опубликовала результаты анализа двух задействованных лабораторий. Результаты согласуются с результатами, которые уже были получены в специализированных лабораториях Германии, Швеции и Франции. Это еще раз подтверждает несомненные доказательства того, что Алексей Навальный стал жертвой нападения с применением химического отравляющего вещества нервно-паралитического действия от группы "Новичок". Это малоизвестное нервно-паралитическое вещество еще не внесено в официальный список ОЗХО", - говорится в сообщении кабмина ФРГ.

https://radiosputnik.ria.ru/20201006/navalnyy-1578503875.html

МОСКВА, 6 октября/ Радио Sputnik. Великобритания не связывает ситуацию с блогером Алексеем Навальным с действиями российских властей или спецслужб, но ожидает прояснения этого вопроса, об этом заявил глава МИД Соединенного королевства Доминик Рааб.
"Мы пока не связали этот случай с ФСБ или с российским государством, но я думаю, это очень серьезный повод для того, чтобы Россия разъяснила ситуацию", – сказал Рааб на слушаниях в британском парламенте, его слова приводит РИА Новости.
По его словам, Великобритания намерена внимательно следить за выводами ОЗХО и руководствоваться дальнейшими действиями в соответствии с ними.

https://radiosputnik.ria.ru/20201006/navalnyy-1578510854.html

МОСКВА, 6 октября/ Радио Sputnik. Правительство ФРГ вновь призывает Россию дать объяснения по ситуации с блогером Алексеем Навальным, говорится в заявлении кабинета министров, которое приводит РИА Новости.
В правительстве уточнили, что изучают подробный технический отчет, который вчера был представлен ОЗХО.
"Оценка рисков распространения играет важную роль в планируемой передаче или публикации информации, а также в вопросе официального включения (опасного химического вещества из группы "Новичок" – ред.) в список (ОЗХО). Информация об опасном веществе не должна попасть в чужие руки. Правительство Германии вновь призывает Россию дать объяснения по инциденту", – говорится в заявлении.

ria.ru/20201006/sanktsii-1578515947.html

КИЕВ, 6 окт - РИА Новости. Украинский президент Владимир Зеленский заявил, что Украина может присоединиться к санкциям международных партнеров в отношении России из-за дела Алексея Навального.
Во вторник Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) заявила, что в организме Навального найдено вещество, аналогичное "Новичку", но не запрещенное.
"Я еще не видел деталей этого дела. Я бы хотел, чтобы мы услышали обнародованные детали немецкой стороны, в первую очередь. И тогда уже Украина будет, я уверен, присоединяться к санкциям наших международных партнеров", - заявил Зеленский на брифинге по итогам саммита Украина-ЕС, который транслировался на странице президента в Facebook.

Украина всегда за.

https://ria.ru/20201006/manipulyatsii-1578527445.html

МОСКВА, 6 окт — РИА Новости. В МИД прокомментировали публикацию отчета ОЗХО о результатах исследований Алексея Навального и пообещали обнародовать "хронологию закулисных манипуляций" Запада в этом деле.
Ранее во вторник ОЗХО заявила, что в организме Навального нашли вещество, аналогичное по характеристикам "Новичку", но не входящее в списки запрещенных химикатов. В правительстве ФРГ отметили, что это подтверждает отравление россиянина.
"Обратили внимание на вполне предсказуемую оперативность, с которой германская сторона "согласилась" на публикацию на сайте ОЗХО полученного буквально накануне, видимо, специально к началу сессии исполнительного совета ОЗХО, отчета по итогам исследования биоматериалов Навального. Таким образом, фантастическая, по сути, история, инициированная с подачи Берлина его евроатлантическими союзниками вкупе с руководством технического секретариата ОЗХО, получила свое продолжение по заранее спланированному конспирологическому сценарию", — говорится в комментарии департамента информации и печати МИД.
На Смоленской площади напомнили, что вслед за военными лабораториями ФРГ, Франции и Швеции наличие в биоматериалах Навального неких биомаркеров ингибиторов холинэстеразы подтвердили еще две назначенные техсекретариатом ОЗХО лаборатории, "которые, судя по всему, тоже имеют отношение к военно-политическим структурам евроатлантического "сообщества".
"Российская Федерация имеет в виду распространить в ходе текущей сессии исполсовета свое видение ситуации с взаимодействием ФРГ с техсекретариатом ОЗХО, предоставив государствам — участникам КЗХО хронологию закулисных манипуляций основных действующих лиц этого спектакля", — подчеркнули в МИД.
 

[Лоренц Берья]

Фрагменты из разных заметок РИА новости о выступлении нашего постпреда при ОЗХО.

"Особенно поражает то, как на гаагской площадке развивается ситуация с так называемым "отравлением" российского гражданина Алексея Навального. Это касается нашего взаимодействия как с германской стороной, так и с техсекретариатом", - говорится в выступлении Шульгина на 95-й сессии исполсовета ОЗХО, текст которого приводит Facebook миссии.

"Говоря прямо, мы видим, что ситуация в ОЗХО неумолимо скатывается по наклонной, проще говоря, деградирует. Казалось бы, все 193 государства-участника Конвенции заинтересованы в ее укреплении. По факту же мы имеем дело с запредельной политизацией работы ОЗХО, говорим, по сути, на разных языках и не слышим друг друга", - добавил Шульгин.

По его словам, "все чаще разжигается истерия даже вокруг технических по своей природе вопросов".

По словам Шульгина, Москва пока не видит от западных партнеров никакой готовности сотрудничать, все сводится исключительно к "мегафонной дипломатии".
"До тех пор пока нам не представят документы, материалы, пробы, вещественные доказательства, которые - как заявляют те, кто выдвигают против нас обвинения, - доказывают наличие в анализах Навального боевого будто бы отравляющего вещества, пока не сядут с нами за стол переговоров для заинтересованного диалога на уровне экспертов, мы будем считать всё, что происходит вокруг этого инцидента, разнузданной агитационно-пропагандистской кампанией лжи, а проще говоря, низкопробной провокацией. Цель ее при этом очевидна - попытаться в интересах геополитики очернить Россию серией бездоказательных обвинений и создать тем самым надуманный повод для введения против нашей страны очередного "транша" санкций", - сказал он.

"В этом деле Российская Федерация изначально заняла максимально транспарентную и конструктивную позицию. Правительство ФРГ в свою очередь, вместо того чтобы установить нормальные каналы двустороннего взаимодействия для выяснения причин случившегося, вступить в диалог с нашей Генеральной прокуратурой, предпочло без предъявления фактов запустить некую обвинительную кампанию против России и без предъявления каких-либо материалов перенесло ее в ОЗХО. Это достойно сожаления", — сказал Шульгин на 95-й сессии исполнительного совета организации.
По его словам, ОЗХО используют в интересах геополитики "далеко не в первый раз". В частности, постпред напомнил о работе Группы по расследованию и идентификации (ГРИ), вся деятельность которой, по словам Шульгина, состоит в придании "псевдонаучной формы заранее сверстанным выводам" о мнимой виновности правительства Сирии в использовании химоружия.

"Россия не приемлет разговор на основе ультиматумов и угроз. Мы готовы сотрудничать, но исключительно на равноправной, взаимоуважительной основе", - подчеркнул дипломат.

"В ряде столиц, в первую очередь в Берлине, пытаются представить дело так, будто Алексей Навальный был отравлен токсичным веществом, которое можно классифицировать как новейшее химическое оружие суперкласса. При этом даже не задумываются над тем, что рисуют абсолютно гротескную картину, которую иначе как фантастикой назвать нельзя", - сказал Шульгин в ходе 95-й сессии исполсовета ОЗХО.
"Поскольку немцы, как нам помнится, всегда утверждали, что никогда никаких "Новичков" не синтезировали, но почему-то чуть ли не мгновенно выяснили, чем будто бы отравлен берлинский пациент и, не называя конкретных химикатов, возвестили об этом всему миру", - отметил дипломат.