Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Расшифровка имен и названий  (Прочитано 31879 раз)

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6116
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8138
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #45 : 23 Сен, 2020, 14:36:19 »

Пруссия - это Дриксен
Мнится мне, что Дриксен - отнюдь не Пруссия, а вполне себе Швеция...

Судя по именам - нет. Все имена и фамилии - германского происхождения, и все дворянские фамилии имеют частицу "фок", аналогичную немецкому "фон". В Швеции же если и есть дворянские фамилии с "фоном" - а также с "де" - то это обычно натурализованные иностранцы. Чисто же шведские фамилии легко узнаваемы, достаточно вспомнить Оксеншерну или Розенлеве. Ну и имена - ни одного Акселя, Орма или Эгиля, равно как и женщин с именами Дагмар или Бьёрк.
« Последнее редактирование: 23 Сен, 2020, 14:42:01 от Dama »
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1266
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2675
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #46 : 23 Сен, 2020, 18:39:53 »

Кстати, хороший вопрос. Почему Колиньяр - Эстебан ??? Они что, в кэналлийцы записались?
А почему фон Бок был Федором, а не Фридрихом? Или у меня коллегу зовут Дианой?
Видать, родители решили, что так красивее. Или в честь кого-то назвали.
Эстебан - это испанская форма имени Степан))) Он же Стефан, Иштван, Этьен. И надо сказать, что испанская/кэналлийская форма - самая красивая. Возможно, в среде Людей Чести считалось бы "некрасивым" дать сыну кэналлийскую форму имени (скажем, Рикардо Окделл, Карлос Эпинэ) - а "навозникам" Колиньярам на это было наплевать.
Просто, остальные как-то все соответствуют локациям. Одни Колиньяры выбиваются.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #47 : 23 Сен, 2020, 19:02:53 »

Просто, остальные как-то все соответствуют локациям. Одни Колиньяры выбиваются.
Не забываем, что Колиньяры понаехавши. Среди варлордов Франциска кого только не было. Кто-то мог перенять местные имена, как Валмоны и Манрики, а кто-то - сохранить привычные, из чужих земель.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #48 : 23 Сен, 2020, 19:45:28 »

Да Колиньяры не особо придерживались традиционных  для Эпинэ имен. Там в роду есть имена не только из Кэналлоа. Те же Альберт или Эразм.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4356
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6155
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #49 : 23 Сен, 2020, 19:52:30 »

Возможно, это из-за того, что первый Колиньяр был подкидышем, не ведающим, где же его корни. Потому и имена у них не традиционные, а всякие разные, т.е. Колиньяры - космополиты :)
Кстати, обратила внимание, что по материнской линии Эстебан - Фукиано. Не здесь ли истоки вздорного (бабушкиного?) характера?
« Последнее редактирование: 23 Сен, 2020, 20:18:59 от Akjhtywbz22 »
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #50 : 23 Сен, 2020, 20:12:32 »

С другой стороны, Валмоны знали, откуда у них корни растут - и своими именами с легкостью эти корни игнорировали, именуя детей так, словно этот род уже который Круг обживает Эпине (географическую).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Форей

  • Граф
  • ****
  • Карма: 43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #51 : 23 Сен, 2020, 20:26:03 »

С другой стороны, Валмоны знали, откуда у них корни растут - и своими именами с легкостью эти корни игнорировали, именуя детей так, словно этот род уже который Круг обживает Эпине (географическую).
А откуда Валмоны? У них и фамилия-то типичная для Эпинэ, "французская".
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #52 : 23 Сен, 2020, 20:38:31 »

Шапри-Валмоны очевидно из графства Валмон.
Так что это местность дала фамилию, а не наоборот.
И судя по фамилии Шапри родом они из Эпинэ.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4356
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6155
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #53 : 23 Сен, 2020, 20:42:37 »

Родоначальник фамилии - Готье Шапри. Титул и графство Валмон он получил в качестве свадебного подарка от Франциска Оллара. В этом графстве в своё время родился сам Франциск. Похоже Шапри оттуда же родом:
Цитировать
Готье Шапри-Валмон. Сын начальника охраны Теофиля Оллара, деда Франциска Оллара по матери
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #54 : 23 Сен, 2020, 21:37:54 »

Ну и имена - ни одного Акселя, Орма или Эгиля, равно как и женщин с именами Дагмар или Бьёрк.
Как равно?!
"Благородная и добродетельная  графиня Дагмар-Одила, супруга графа Гогенлоэ-цур-Адлерберг, оказавшего Талигу и Создателю в должности геренция немало неоценимых услуг..." пять штук внучек во фрейлины привела!
*в сторону* Насчет услуг Создателю - это кем же надо для этого быть? Спичрайтеры лезли из кожи, но Создателя при этом еще и отодвинули на второе место. Инквизиции на них нет! ;D

P.S. *подумав* Граф мог, конечно, жертвовать на храмы, но это как раз поддается оценке. Остается только версия о буйном полете фантазии оных спичрайтеров.
« Последнее редактирование: 24 Сен, 2020, 09:07:58 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #55 : 24 Сен, 2020, 08:23:29 »

Родоначальник фамилии - Готье Шапри. Титул и графство Валмон он получил в качестве свадебного подарка от Франциска Оллара. В этом графстве в своё время родился сам Франциск. Похоже Шапри оттуда же родом:
Цитировать
Готье Шапри-Валмон. Сын начальника охраны Теофиля Оллара, деда Франциска Оллара по матери

Давно пытаюсь понять -  что Адольф аур-Комбург, герцог Марагонский, делал в Валмоне (где Марагона - а где Эпине)?. Что же ему в родной Марагоне не сиделось? Неужели  специально на встречу с девицей Аделиной ездил?   
Кстати, еще задумался в pendant.  Полное имя марагонского бастарда звучало так: Франциск-Водемон-Иоахим. Интересно - более или менее эпинейским (по месту рождения) из них было только второе (он же не Франсуа-Водемон-Жоашен!). Имя редкое, земных аналогов, в сущности, не имеющее (как считается, возможно, происходит от древнегерманского имя Вадо (Вадон)). Не в честь ли великого короля граф Валмон назвал четвертого сына?

PS
Я привел полное имя будущего основателя династии, назвав его при этом марагонским бастардом только лишь потому, что носил он его именно в этом статусе. Согласно тексту, при коронации он оставил себе лишь одно имя - Франциск. И с этого момента, по идее, носил только это имя.
Вполне нормальная процедура, замечу - принцесса Александрина Виктория стала королевой Викторией, ее сын Альберт Эдуард - королем Эдуардом...
 
 
« Последнее редактирование: 24 Сен, 2020, 08:48:22 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #56 : 24 Сен, 2020, 10:00:23 »

Ну не факт, что они в Валмоне встретились. Явно же Теофилий Оллар не простой человек был, раз у него начальник охраны был, а не просто пара охранников.
Могли где-то и в другом месте пересечься.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #57 : 24 Сен, 2020, 10:14:43 »

Дело в том, что сам Франциск-Водемон-Иоахим родился в Эпине, в графстве Валмон. Лично. У девицы Аделины Оллар. От герцога Марагоны. В неизвестном году (между 370 и 372 к.М). Нашел место, понимаете ли... Папенька в Марагоне, маменька - в Валмоне...  И генетических исследований тогда  еще не изобрели (или уже забыли...).
Можно было бы подумать, что папенька маменьку из Марагоны выставил и домой отправил, когда она забеременела - но отчего-то, когда Франциску было то ли двенадцать, то ли четырнадцать, отец изъял его из Эпине и взял ко двору в Марагону.   Опять, замечу, не ближний свет - с юга Талига в Марагону ребенка тащить. То есть, связей с сыном отец не терял.
Вот и гадай теперь - что при этом делал пятнадцатилетний Готье Шапри...

 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #58 : 24 Сен, 2020, 10:37:38 »

Это если герцог вообще был.
Основателю династии Олларов куда интереснее было возводить свое происхождение к герцогам, чем не пойми к кому.
А так из оставшихся фактов имеем, что Франциск попал ко двору, вроде как по приглашению отца. Было оно или нет, пойди еще пойми. Мог и дед постараться.
Что характерно, герцог вроде как своего бастарда не пристроил на какую-нибудь интересную службу. Тем же офицером, например, с перспективой карьерного роста.
И вот будущий король то ли в 16, то ли в 18 становится наемником и поступает на службу к злейшим врагам марагов и это при таком-то отце. Очень подозрительно.

А вот если предположить, что у Франциска был другой отец, попроще, то все вроде выглядит реалистично.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #59 : 24 Сен, 2020, 10:50:44 »

С другой стороны, внебрачного сына кого попало ко двору не возьмут...  Да и в оруженосцы к барону тоже нужно попасть, скорее всего, подтвердив благородное происхождение (по крайней мере, по земным меркам). 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"