Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Абсолют как фольклорный элемент  (Прочитано 808 раз)

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 863
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 595
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Когда известен возраст и известен источник вдохновения, но образованные конструкции используются без авторской атрибуции
Не вижу, чем это отличается от употребления в речи слова "манкурт" - тоже обычно не совсем тот смысл, который был у Айтматова.
Я не сталкивалась с использованием этого слова в бытовой речи - тут не могло иметь место просто неправильное употребление?

Ну а Абсолют? В каноне не появлялся, рожден на форуме. Исходный автор (многими) забыт, что не мешает коллективному творчеству. Воспринимается как персонаж, имеет личностные характеристики и историю. Фигурирует во множестве произведений и разговоров.
По-моему, очень напоминает ситуацию вокруг какого-нибудь фольклорного персонажа в какой-нибудь дальней деревне. В локального духа, конечно, верят, а Абсолют по изначальной установке существо вымышленное. Но если сравнивать только то, _как_ они бытуют в языке...
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8176
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14488
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Абсолют как фольклорный элемент
« Ответ #1 : 08 Сен, 2020, 23:21:40 »

В каноне не появлялся

Возможно, возникнет в одном из приложений :).
« Последнее редактирование: 10 Сен, 2020, 12:55:32 от prokhozhyj »
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1854
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Абсолют как фольклорный элемент
« Ответ #2 : 08 Сен, 2020, 23:52:49 »

Я не сталкивалась с использованием этого слова в бытовой речи - тут не могло иметь место просто неправильное употребление?
Мне это даже где-то в публицистике попадалось для обозначения человека, утратившего всяческие нравственные ориентиры.

Ну а Абсолют?
Само слово начали употреблять на форуме, конечно, но всё же обозначается им явление, которое Вера Викторовна придумала. :) Когда ему начинают приписывать характеристики, которых в каноне нет - это, скорее, по части фанфикшна, который-таки считается жанром именно литературным, а не фольклорным.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5140
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30427
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Абсолют как фольклорный элемент
« Ответ #3 : 09 Сен, 2020, 08:21:24 »

В каноне не появлялся

Возможно, возникнет в одном из приложений :).

Какова модальность этой фразы - потенциальная (указывающая на вероятность события), гипотетическая (указывающая на его принципиальную осуществимость), дезидерабельная (указывающая на его желательность) или сперативная (изъявляющая надежду)? 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4708
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9706
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Абсолют как фольклорный элемент
« Ответ #4 : 09 Сен, 2020, 08:34:56 »

Я не сталкивалась с использованием этого слова в бытовой речи - тут не могло иметь место просто неправильное употребление?
Мне это даже где-то в публицистике попадалось для обозначения человека, утратившего всяческие нравственные ориентиры.
Именно в публицистике, как модная замена "Иванов, не помнящих родства". Поскольку так при поимке обычно назывались бродяги и беглые (так я тебе и сказал Истинное Имя!), последняя формулировка явно фольклорная. "У бродяг самое употребительное имя Иван, а фамилия Непомнящий" - А.П. Чехов, "Остров Сахалин".

Возвращаясь к анекдотам - тут определить авторство очень старались, целая армия "литературоведов в штатском". Но авторы скромничали.
 
Возможно, возникнет в одном из приложений :).

Какова модальность этой фразы - потенциальная (указывающая на вероятность события), гипотетическая (указывающая на его принципиальную осуществимость), дезидерабельная (указывающая на его желательность) или сперативная (изъявляющая надежду)? 
Представленный набор модальностей неполон, не отражена возможность точного знания. Но как это обозвать? Не инсайдерская же. Импера... нет, не то.
(Слово "возможно" этому совсем не мешает).
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5140
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30427
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Абсолют как фольклорный элемент
« Ответ #5 : 09 Сен, 2020, 08:41:56 »

Возможно, возникнет в одном из приложений :).

Какова модальность этой фразы - потенциальная (указывающая на вероятность события), гипотетическая (указывающая на его принципиальную осуществимость), дезидерабельная (указывающая на его желательность) или сперативная (изъявляющая надежду)? 
Представленный набор модальностей неполон, не отражена возможность точного знания. Но как это обозвать? Не инсайдерская же. Импера... нет, не то.
(Слово "возможно" этому совсем не мешает).
Возможно, дебитивная (указывающая на необходимость или долженствование).
А возможно - просто объективная модальность, указывающая на реальность события.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8176
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14488
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Абсолют как фольклорный элемент
« Ответ #6 : 09 Сен, 2020, 08:43:07 »

Какова модальность этой фразы - потенциальная (указывающая на вероятность события), гипотетическая (указывающая на его принципиальную осуществимость), дезидерабельная (указывающая на его желательность) или сперативная (изъявляющая надежду)?

Запишем просто: эстель :).
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5140
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30427
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Абсолют как фольклорный элемент
« Ответ #7 : 09 Сен, 2020, 08:49:31 »

Какова модальность этой фразы - потенциальная (указывающая на вероятность события), гипотетическая (указывающая на его принципиальную осуществимость), дезидерабельная (указывающая на его желательность) или сперативная (изъявляющая надежду)?

Запишем просто: эстель :).
Не аматире? :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8176
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14488
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Абсолют как фольклорный элемент
« Ответ #8 : 09 Сен, 2020, 08:57:46 »

Не аматире? :)

Ну зачем же дразнить Абсолют? :)
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5140
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30427
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Абсолют как фольклорный элемент
« Ответ #9 : 09 Сен, 2020, 09:21:05 »

Эру мане...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4708
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9706
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Абсолют как фольклорный элемент
« Ответ #10 : 09 Сен, 2020, 09:32:48 »

Эру мане...
*мрачно* На чужих языках выражаются, чужих богов поминают... Никакого понятия о правилах форума...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13390
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Абсолют как фольклорный элемент
« Ответ #11 : 09 Сен, 2020, 09:40:40 »

Не аматире? :)

Ну зачем же дразнить Абсолют? :)

Вот-вот. Уймите, уважаемый Хранитель,  фок Гюнце, а то он допишется-додразнится, а Абсолют шутить не любит.

Цитировать
*мрачно* На чужих языках выражаются, чужих богов поминают... Никакого понятия о правилах форума...
Не мрачно, эр Colombo, а грустно. Я тут уже всю свою головушку сломала, разбираясь, о чём это они тут бают. На этого фок Гюнце вообще никакой управы нет. Совсем распоясался.

Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5140
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30427
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Абсолют как фольклорный элемент
« Ответ #12 : 09 Сен, 2020, 10:07:12 »

 Afficit, abiit, evasit, erupit, effugit*.

*
Слегка модифицированная цитата из второй речи Цицерона против Катилины: "обиделся, ушел, ускользнул, вырвался, убежал".
« Последнее редактирование: 09 Сен, 2020, 10:12:43 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 863
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 595
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Абсолют как фольклорный элемент
« Ответ #13 : 09 Сен, 2020, 14:41:17 »

В каноне не появлялся

Возможно, возникнет в одном из приложений :).
Это было бы красиво.

Само слово начали употреблять на форуме, конечно, но всё же обозначается им явление, которое Вера Викторовна придумала. :) Когда ему начинают приписывать характеристики, которых в каноне нет - это, скорее, по части фанфикшна, который-таки считается жанром именно литературным, а не фольклорным.
Так смотря к чему относить. Если к фанфикам, соответствующим всем признакам художественной литературы, - да, литературный. А если рассматривать фанфикшн как зонтичное понятие для всего творчества фанатов... ну хотя бы для общения на форуме. Это же разговорная речь, она по определению не может считаться литературным жанром.
А брать что-то из литературы и домыливать - совершенно нормальная для фольклора практика. Здесь говорили про анекдоты - сколько из них придумано по литературным произведениям.

*мрачно* На чужих языках выражаются, чужих богов поминают... Никакого понятия о правилах форума...
а Абсолют шутить не любит.
Ну ведь как есть фольклорный персонаж!
Записан

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13390
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Абсолют как фольклорный элемент
« Ответ #14 : 10 Сен, 2020, 08:43:05 »

а Абсолют шутить не любит.
Ну ведь как есть фольклорный персонаж!

Эрэа Скьяви совершенно права. Это фольклорный персонаж, да ещё какой!!!
Вот вам пример этого фольклора Стихи об Абсолюте - поэтический диалог
Я читаю и перечитываю прекрасное творчество народа форумчанского и наслаждаюсь. :)


« Последнее редактирование: 10 Сен, 2020, 12:56:30 от prokhozhyj »
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό