Печать

[Лоренц Берья]

Вот реально терпеть этого не могу, когда от лица кого-то какую то хрень выдумывают.

[Fiametta]

Я считаю, что за клевету на реальных людей, на реальные страны, народы, организации, религии надо сажать или хотя бы штрафовать беспощадно.

[prokhozhyj]

Я считаю, что за клевету на реальных людей, на реальные страны, народы, организации, религии надо сажать или хотя бы штрафовать беспощадно.

Тыц:

Не может квалифицироваться по ст. 128.1 УК РФ и распространение заведомо ложных сведений, подрывающих деловую репутацию юридического лица и иных корпоративных образований; защита их репутации осуществляется в гражданско-правовом порядке.

Так что реальные страны, организации, народы и религии не при делах.

Для установления признаков состава клеветы необходимо, чтобы распространяемые о потерпевшем ложные сведения порочили его честь, достоинство и репутацию. Порочащими, в частности, являются сведения, содержащие утверждения о нарушении гражданином или юридическим лицом действующего законодательства, совершении нечестного поступка, неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни, недобросовестности при осуществлении производственно-хозяйственной и предпринимательской деятельности, нарушении деловой этики или обычаев делового оборота, которые умаляют честь и достоинство гражданина или деловую репутацию гражданина либо юридического лица. Если распространяемые, хотя и ложные, сведения не позорят потерпевшего, состав клеветы отсутствует.

Как я понимаю, вышеизложенный Александр Сергеевич тоже оказывается мимо кассы...

Ну и

уголовные дела о клевете считаются уголовными делами частного обвинения и возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, его законного представителя.

[фок Гюнце]

И это хорошо - а то какая бы была картина, когда кого-то сажали бы или беспощадно штрафовали, скажем, за клевету на Дантеса... 

[Colombo]

И это хорошо - а то какая бы была картина, когда кого-то сажали бы или беспощадно штрафовали, скажем, за клевету на Дантеса...

А на дуэль-с? И - за клевету на Пророка могут и... того... Есть высший суд, как говорится. Но и в земном все от подхода зависит. Желающих оскорбиться за клевету на наше все найти нетрудно. Формулировки типа неправильное поведение - ну это же смех! И не забудем, что у нас экспертиза - царица доказательств. На возбудить дело, может, и хватит, на выиграть - точно нет, но если цель заявить о себе? 

Помню, ждал как-то подпись под дверью, где шло партсобрание. Осуждали такого-то члена партии за неискреннее поведение, выражавшееся в том, что он занимал деньги у иностранных учащихся и не отдавал. И осудили!

[фок Гюнце]

Как обычно, версий недододано.

Настоящих людей так немного... (с)

[Colombo]

Как обычно, версий недододано.

Настоящих людей так немного... (с)

Хотите общее определение порочащих сведений. Придется ведь начать с определения порока.

[фок Гюнце]

"Дуэль! Дуэль!" - защебетали девочки^*1

Дуэль - вещь такая... вредная для здоровья...
Все   вызовы,   драки  и  поединки  чрез  сие наижесточайше запрещаются таким образом,  чтоб никто,  хотя б кто он  ни был,  высокаго или низкаго чина,  прирожденный здешний или иноземец, хотя другий кто, словами, делом, знаками или иным чем к тому побужден и раззадорен был, отнюдь не дерзал соперника своего вызывать,  ниже на поединок с ним на пистолетах,  или  на  шпагах битца.  Кто против сего учинит,  оный всеконечно, как вызыватель, так и кто выйдет,  имеет быть казнен,  а именно повешен,  хотя из них кто будет ранен или умерщвлен, или хотя оба не ранены от того отойдут.  И ежели случитца,  что оба или  один  из  них  в  таком поединке останетца, то их и по смерти за ноги повесить.*²

*¹

Цитата из книг А. и Б. Стругацких

*²

Артикул воинский 1715 г. Ст. 139

[фок Гюнце]

Придется ведь начать с определения порока.

Предлагаю: Порок есть всяческое или же всемерное отрицание добродетели. См. Аристотель, "Никомахова этика"

[Змей]

Товарищ Зюганов разобран с подачи эра Sergiy. Там не только тезисы от товарища Жукова, на которые он дал ссылку.
http://istlyap.ru/moralnyj-kodeks-stroitelya-kommunizma-spisali-s-nagornoj-propovedi/

[Colombo]

Все же не только "Кто не работает, тот не ест", есть и другое параллельное.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. = Не убий
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. = Не укради, не прелюбодействуй
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. = Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Ну и еще "по мелочи".
 
Что касается "и до Ленина" - и после Ленина был еще такой декан Кентерберийского собора Хьюлетт Джонсон. Его книгу "Христиане и коммунизм" даже издали в СССР - тонкая такая, помнится, в бумажной обложке. Тоже параллели проводил, но - между учениями у целом.

А про мор. кодекс есть даже в Википедии воспоминания Федора Бурлацкого - он утверждает, что авторы вдохновлялись именно Заповедями, хотя и накануне принимали вдохновляющее.   

[Змей]

Все же не только "Кто не работает, тот не ест", есть и другое параллельное.
Именно параллельное, а не прямо списанноее, как говорил Зю.

6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. = Не убий
Разные вещи. Не убий не значит: не эксплуатируй.

7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. = Не укради, не прелюбодействуй
Первое шире второго. И подразумевает: не выпендривайся с перед друзьями-подругами модными шмотками, не кичься если тебя избрали секретарём комсомольской первички и др. 

11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. = Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиим
Вообще всё наоборот. Тут продолжатель заповедей наш любимый кот Леопольд. 

Что касается "и до Ленина" - и после Ленина был еще такой декан Кентерберийского собора Хьюлетт Джонсон. Его книгу "Христиане и коммунизм" даже издали в СССР - тонкая такая, помнится, в бумажной обложке. Тоже параллели проводил, но - между учениями у целом
Блин, приятно видеть человека который помнит старика Джонсона! Он в целом прав. Но Зю-то говорит иное. 

А про мор. кодекс есть даже в Википедии воспоминания Федора Бурлацкого - он утверждает, что авторы вдохновлялись именно Заповедями, хотя и накануне принимали вдохновляющее
Сильно сомневаюсь я в искренности политического флюгера сего.

[Fiametta]

Я считаю, что за клевету на реальных людей, на реальные страны, народы, организации, религии надо сажать или хотя бы штрафовать беспощадно.

Тыц:

Не может квалифицироваться по ст. 128.1 УК РФ и распространение заведомо ложных сведений, подрывающих деловую репутацию юридического лица и иных корпоративных образований; защита их репутации осуществляется в гражданско-правовом порядке.

Так что реальные страны, организации, народы и религии не при делах.

Для установления признаков состава клеветы необходимо, чтобы распространяемые о потерпевшем ложные сведения порочили его честь, достоинство и репутацию. Порочащими, в частности, являются сведения, содержащие утверждения о нарушении гражданином или юридическим лицом действующего законодательства, совершении нечестного поступка, неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни, недобросовестности при осуществлении производственно-хозяйственной и предпринимательской деятельности, нарушении деловой этики или обычаев делового оборота, которые умаляют честь и достоинство гражданина или деловую репутацию гражданина либо юридического лица. Если распространяемые, хотя и ложные, сведения не позорят потерпевшего, состав клеветы отсутствует.

Как я понимаю, вышеизложенный Александр Сергеевич тоже оказывается мимо кассы...

Ну и

уголовные дела о клевете считаются уголовными делами частного обвинения и возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, его законного представителя.

То есть, если кто-то напишет клевету на Бабеля или Буденного, подавать в суд могут только родственники? И на исторические романы потомки отрицательных персонажей подать в суд не могут.
Для меня требования строения сюжета клевету не оправдывают. Я, например, очень любила фильм "Святые узы брака", пока не узнала, что у реальной секты гуттеритов нет левиратного брака, и не могут там женить мальчика на вдове брата. Теперь этот фильм для меня глубоко безнравственный

[фок Гюнце]

/*С любопытством*/ А как насчет глубокой безнравственности маленькой трагедии "Моцарт и Сальери" А.С.Пушкина?
Той самой, в которой автор не только оклеветал прекрасного человека, но потом еще и путался в, мягко говоря, неправде, пытаясь свою клевету обосновать? 

PS Про глубокую безнравственность, скажем, некоторых известных четырехтомных "исторических" романов, написанных некоторыми известными глыбищами и/или зеркалищами (чье имя из некоторых известных побуждений называть не буду) и густо поливающих грязью исторических личностей с использованием прямой фальсификации исторических источников, я уже и спрашивать боюсь.
     

[Colombo]

/*С любопытством*/ А как насчет глубокой безнравственности маленькой трагедии "Моцарт и Сальери" А.С.Пушкина?

Как обычно, недододано. (c) Разве у него не все маленькие трагедии глубоко безнравственны? В одной процветает адюльтер, в другой полно антисемитизма, в третьей полное отсутствие санитарных норм...