Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: О наследовании Повелительства  (Прочитано 36034 раз)

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4529
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #75 : 13 Ноя, 2020, 09:03:00 »

Возможно Раканы отличаются тем, что могут остановить Зверя, вызванного одним из Повелителей. А Повелители могут вызвать, но не могут остановить, кроме как своей добровольной смертью.
В ситуации с Ричардом смерть не была добровольной, Зверь полз-полз дальше, пока Алва-Ракан его таки не остановил, пожертвовав собой. А вот интересно, если бы Окделл был к тому моменту ещё жив, смог бы Рокэ остановить камни как-то иначе?
В ПЭ изначальных тварей смог остановить не просто Ракан (Эридани это не удалось), а Ринальди Ракан, обладающий Силой.
А ещё КМК именно Раканы способны привлечь любовь Синеглазой (похоже Рино встречался с ней в Лабиринтах под Гальтарами, а также у Рамиро была  взаимная любовь с Октавией - аватарой Оставленной). На форуме обсуждалась версия, что и Рокэ залез в окно к одинокой даме  по пути на эшафот, потому что в тот момент она тоже была ипостасью Оставленной.
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #76 : 13 Ноя, 2020, 10:53:30 »

В ПЭ изначальных тварей смог остановить не просто Ракан (Эридани это не удалось), а Ринальди Ракан, обладающий Силой.

Ой ли? Тварей остановила смерть Эридани, из-за которого собственно твари и вышли наружу, причем я тут скорее склонен верить Абвениарху, а не Голосам, что это результат проклятья Ринальди, а не действий Эридани, ведь твари резвились только в двух городах из четырех.

А ещё КМК именно Раканы способны привлечь любовь Синеглазой (похоже Рино встречался с ней в Лабиринтах под Гальтарами, а также у Рамиро была  взаимная любовь с Октавией - аватарой Оставленной). На форуме обсуждалась версия, что и Рокэ залез в окно к одинокой даме  по пути на эшафот, потому что в тот момент она тоже была ипостасью Оставленной.

1. Ринальди встречался с ней в Лабиринте.
2. Эта встреча собственно и промотивировала Оставленную выбираться из Лабиринта. Она искала так похожего на Унда незнакомца.
3. Возможно дама в окошке действительно была аватарой, но для продолжения рода Раканов в тот момент это было не обязательно.

Записан

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1327
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 620
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #77 : 19 Ноя, 2020, 12:59:14 »

Для предохранения достаточно ограничивать пропускную способность канала связи. То есть, проблема предохранения не требует введения лишней сущности.

Но тогда энергии всегда будет поступать одинаково мало. А Повелителю иногда и цунами нужно устроить. Есть, конечно, традиционное объяснение такого механизма ограничения – «Цена зову – Смерть»: кто вызывает, тот жизнью и расплачивается. Только эории – существа увлекающиеся… Если добавить в конструкцию стороннего наблюдателя, который будет умирать первым при злоупотреблении Силой и у которого будут свои взгляды на обоснованность ее применения, а также возможности (государственные и метафизические) пресечь безобразие – конструкция выйдет надежнее.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37169
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #78 : 19 Ноя, 2020, 13:10:35 »

Есть подозрение, что цунами устраивает не Повелитель - он лишь инициирует появление сущности, непосредственно энергию поля трансформирующую желательным образом.
 
Только эории – существа увлекающиеся… Если добавить в конструкцию стороннего наблюдателя, который будет умирать первым при злоупотреблении Силой и у которого будут свои взгляды на обоснованность ее применения, а также возможности (государственные и метафизические) пресечь безобразие – конструкция выйдет надежнее.
А эти сторонние наблюдатели - существа не увлекающиеся?
В смысле, quis custodiet ipsos custodes? - сторожей кто стеречь будет?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1327
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 620
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #79 : 19 Ноя, 2020, 13:38:15 »

Есть подозрение, что цунами устраивает не Повелитель - он лишь инициирует появление сущности, непосредственно энергию поля трансформирующую желательным образом.
Подозрение есть, да.

Цитировать
Только эории – существа увлекающиеся… Если добавить в конструкцию стороннего наблюдателя, который будет умирать первым при злоупотреблении Силой и у которого будут свои взгляды на обоснованность ее применения, а также возможности (государственные и метафизические) пресечь безобразие – конструкция выйдет надежнее.
А эти сторонние наблюдатели - существа не увлекающиеся?
В смысле, quis custodiet ipsos custodes? - сторожей кто стеречь будет?
«А об этом», - решили Абвении, - «мы подумаем, когда вернемся».
Точнее нет. Они сначала ушли, оставив наследников, потом вернулись, увидели здесь Разрубленного змея, там соленые озёра… Сказали что-то возвышенное. И поставили предохранитель, чтобы решить текущую проблему.
По крайней мере, если вызов Зверя одобряют двое, причину вызова не назовешь эгоистической.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37169
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #80 : 19 Ноя, 2020, 13:46:28 »

Э, вроде Змей с озерами были уже после ухода Абвениев. По крайней мере, Гальбрэ был при Раканах.
И хорош предохранитель, который сам не предохранен.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #81 : 19 Ноя, 2020, 14:03:30 »

То что здесь обозначили "цунами" это скорее Зверь цена которого всего лишь жизнь. При слишком большой нагрузке протекающая энергия начнет плавить проводник. Так что Раканам лучше силой не злоупотреблять, ибо покалечатся, а то и убьются.
Вон по Повелителям на Мельниковом лугу как долбануло, а они всего-лишь по одной части энергии для Зверя через себя пропускали. А что будет если все четыре?

Что до Зова, то это вообще другая история, которую КМК Хозяйка должна нам показать в самом финале.


Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37169
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #82 : 19 Ноя, 2020, 14:31:08 »

Если уж проводить аналогии, то при слишком большой нагрузке энергия плавит проводник только тогда, когда она протекает по проводнику, который можно расплавить.
а в нашем случае энергия по проводнику не течет. Она непосредственно по пространству Повелителю передается (и то, если ее в этом пространстве хватает).
Можно было бы, разве что, подумать о естественном ограничении энергии, которую может воспринять тот или иной "приемник" (Повелитель) - но странно было бы, если бы Повелитель вообще был способен зачерпнуть большее количество энергии, чем то, с которым он может справиться.   Тут уж был бы вопрос ошибки проекта (ну, скажем, по такой же аналогии - экскаватор, у которого такой большой ковш, что при его полной загрузке ломается конструкция). А я не думаю, что Абвении могли допустить такую детскую ошибку.

 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #83 : 19 Ноя, 2020, 14:45:39 »

Я не думаю, что Повелитель черпает энергию.
Энергия разлита в мире Кэртианы. Повелители просто имеют к ней доступ и могут ее направлять при определенных обстоятельствах если будет такое желание (осознанное или подсознательное). И вот в этом случае возможно пропустить через себя больше, чем организм способен выдержать.

Кроме того, возможность запредельного воздействия изначальна заложена в систему, ведь "цена Зову - смерть". Учитывая КУДА этот Зов должен быть направлен это не удивительно. Тут повезет если только одного вызывающего убьет, а то может и всем из системы 1+4+16 прилететь. Нет, конечно, те кто пониже в пирамиде силы будут, тем меньше достанется, но вот тому кто силу будет фокусировать я не завидую.

И кстати очень надеюсь, что пламя в Храме Абвениев в Лабиринте это частица Костров Этерны и от подобного катализатора она может и разгореться...
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37169
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #84 : 19 Ноя, 2020, 14:57:02 »

Я не думаю, что Повелитель черпает энергию.
Энергия разлита в мире Кэртианы. Повелители просто имеют к ней доступ и могут ее направлять при определенных обстоятельствах если будет такое желание (осознанное или подсознательное). 
И чем эта формулировка отличается от формулировки "черпать энергию"?
И вот в этом случае возможно пропустить через себя больше, чем организм способен выдержать.
Ну, да. Если Абвении были криворукими и сущеглупыми и обеспечили доступ к энергии и возможность ее преобразовать и направлять, ошибившись в дозе энергии, которую можно пропустить и перенаправить.
Кроме того, возможность запредельного воздействия изначальна заложена в систему, ведь "цена Зову - смерть".
В систему изначально заложена невозможность произвольного использования энергии в разрушительных целях - причем заложена очень простым способом: если цена Зову - смерть, взывающий не будет махать руками по пустякам или из эгоистических побуждений.
А гибель от избытка зачерпнутой и перенаправленной энергии тут вовсе не при чем. Физических ограничений по каналу передачи практически нет - а вот ограничение по способности к приему есть, иначе любой Ракан мог бы пару-тройку новых звездных систем сотворить, как минимум.  И я не думаю, что Абвении были неспособны рассчитать, сколько энергии Повелитель или Ракан может зачерпнуть и перенаправить.
Да и вообще, если взывающий погибал бы от излишней порции энергии, он бы это делал явно не после Зова, а еще во время. 

И кстати очень надеюсь, что пламя в Храме Абвениев в Лабиринте это частица Костров Этерны и от подобного катализатора она может и разгореться...

Если речь идет о собственно Пламени Этерны - то уж физически никак. Оно неделимо.
И уже если оно осталось, резиньяция Одинокого по поводу безнадежности борьбы, невозможности создавать миры и одаривать избранных бессмертием и силой совершенно непонятна - раз источник сохранен.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #85 : 19 Ноя, 2020, 15:36:57 »

А Одинокий или его коллеги знают, что Раканы, и вероятно остальные эории, черпают силу от огня в Лабиринте?
Откуда бы? Он знать про это не знает, так как это ниже его радаров. Нет, конечно, если бы Ринальди присутствовал в Кэртиане в момент формирования Зверя, он наверное мог бы проследить источник силы, если бы захотел.

А так создатели мира уничтожены. Концы безнадежно утеряны. Остались только древние заветы, которых никто не понимает.

И вообще концовка цикла в формате "Кэртиана спасена, но это не важно, так как Этерны больше нет и рано или поздно Одинокие все равно проиграют и Ожерелью придет конец" как то не укладывается в ситуацию Хэппи Энда.
Записан

Hadley Hall

  • Барон
  • ***
  • Карма: -24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #86 : 19 Ноя, 2020, 15:43:05 »

Эм-м-м... Нам обещан хэппи-энд?
Мне логика мира подсказывает, что "счастья всем даром, и чтобы никто не ушел обиженным" особо не предвидится. Разве что ноги переломают...
Записан
Не ожидаю. Да и чту ли...
----
Танец Тени, Танец Света –
Сто вопросов без ответа...
На ребро встаёт монета
В вечном праве – выбирать.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37169
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #87 : 19 Ноя, 2020, 15:46:06 »

А Одинокий или его коллеги знают, что Раканы, и вероятно остальные эории, черпают силу от огня в Лабиринте?
А они действительно черпают силу от огня в Лабиринте?

А так создатели мира уничтожены. Концы безнадежно утеряны. Остались только древние заветы, которых никто не понимает.
...и нелепые в своей растерянности Стражи, которые горюют об утраченном Пламени Этерны, не чуя, что тут под носом живет себе это самое Пламя, излучает непонятным образом это самое поле,  и вообще, загадочным образом размножается делением.
Ага, ага...

И вообще концовка цикла в формате "Кэртиана спасена, но это не важно, так как Этерны больше нет и рано или поздно Одинокие все равно проиграют и Ожерелью придет конец" как то не укладывается в ситуацию Хэппи Энда.
Так это когда еще будет... Возьмем, к примеру, нашу собственную Вселенную - не пройдет и 50 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 лет, как в ней погибнет все вещество - а мы тут вполне серьезно читаем книги, действие которой происходит в нашей Вселенной, и видим в них хэппи энды...
И ни один автор не напоминает, что пусть здесь и сейчас все кончится хорошо - но уж потом непременно станет плохо!

Впрочем, я уже обнадеживал - теоретически вполне возможен вариант, при котором без всякого Пламени Стражи не проиграют, и Ожерелью конец не придет. Правда, сами Стражи его могут и не знать - кто их, стражей, знает, как и  чему они в курсе физических наук учатся...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #88 : 19 Ноя, 2020, 15:46:34 »

Эм-м-м... Нам обещан хэппи-энд?
Мне логика мира подсказывает, что "счастья всем даром, и чтобы никто не ушел обиженным" особо не предвидится. Разве что ноги переломают...

Концептуальных Хэппи Энд должен быть, не зря же там эпилог на целую отдельную часть потянул. Не для всех правда он будет, а только для севших в поезд в счастливое будущее. Остальные в новый Круг не попадут.

А они действительно черпают силу от огня в Лабиринте?

Раканы считали именно так. А что есть сомнения?

...и нелепые в своей растерянности Стражи, которые горюют об утраченном Пламени Этерны, не чуя, что тут под носом живет себе это самое Пламя, излучает непонятным образом это самое поле,  и вообще, загадочным образом размножается делением.

Ну пламя есть, это факт. Не зря же Абвениархов к нему таскали.
Даже если допустить, что это не частица Костров, то нечто аналогичное должно быть. В любом случае наших знаний недостаточно для обоснованных выводов. Остается только предполагать.
« Последнее редактирование: 19 Ноя, 2020, 15:52:55 от Lasar »
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37169
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #89 : 19 Ноя, 2020, 15:56:39 »

А они действительно черпают силу от огня в Лабиринте?

Раканы считали именно так. А что есть сомнения?
Мнение древних Раканов на сей предмет явно неинтересно - источником поля на тот момент было Пламя Этерны, а уже круг назад его не было, что наводило Стража на весьма грустные размышления.
Если бы костры в Лабиринте были бы источником поля, то уж мимо Стражей сей загадочный феномен бы не прошел - он бы означал, что Пламя Этерны существует.

...и нелепые в своей растерянности Стражи, которые горюют об утраченном Пламени Этерны, не чуя, что тут под носом живет себе это самое Пламя, излучает непонятным образом это самое поле,  и вообще, загадочным образом размножается делением.

Ну пламя есть, это факт. Не зря же Абвениархов к нему таскали.
Даже если допустить, что это не частица Костров, то нечто аналогичное должно быть. В любом случае наших знаний недостаточно для обоснованных выводов. Остается только предполагать.
Ну,для того, чтобы однозначно понять, что в подземельях Кэртианы пламени Этерны нынче не водится, наших знаний вполне достаточно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"