Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: О наследовании Повелительства  (Прочитано 36034 раз)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #90 : 19 Ноя, 2020, 15:59:23 »

"Лабиринты! Бесконечные подземелья, начинающиеся под городом и уводящие в глубь земли, куда по преданию Ушедшие загнали Изначальных Тварей – злобных, полуразумных и ненасытных первых обитателей этого мира. Где-то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее Силу Раканов и поддерживающее стены Цитадели и Кольца Гальтар. Они будут стоять, пока горит огонь, а пока стоят они, устоит и Кэртиана.
В подземных переходах и галереях продолжается эпоха Абвениев, кабитэлские еретики утверждают, что там до сих пор бродит возлюбленная Повелителя Волн, дожидаясь его возвращения. Наверху миновали тысячелетия, а для нее он ушел вчера."

По мне так все довольно четко написано. Источник силы для Кэртианы находится в Кэртиане, а не в Этерне, которая вообще неизвестно насколько далеко расположена.

Ну,для того, чтобы однозначно понять, что в подземельях Кэртианы пламени Этерны нынче не водится, наших знаний вполне достаточно.

Голословно. Более того, магия в мире Кэртианы не исчезла после гибели Этерны, а значит у нее другой источник.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37169
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #91 : 19 Ноя, 2020, 16:03:05 »

Источник силы один на все Ожерелье. Был. Пока не погиб.
Был бы второй источник - было бы сгенерировано  второе Ожерелье. Ибо физическая природа.   
То, что там, в храме, собирало и ретранслировало излученное Пламенем Этерны поле, источником никак не являлось. Оно это поле  не рождало.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #92 : 19 Ноя, 2020, 16:05:09 »

Может да, а может нет.
Ответ нам может дать только Хозяйка.
По мне так пламя в Лабиринте это не ретранслятор, а автономный генератор, в который неплохо бы добавить топлива.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37169
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #93 : 19 Ноя, 2020, 16:07:48 »

Увы, автономный генератор поля автономно сгенерирует альтернативное Ожерелье. :) Куда стражам из Ожерелья Этерны просто так хода не будет. Ибо именно Пламя формирует свое физическое пространство - а два Пламени сформируют два разных пространства.
Ну, а потом такое начнется, что развлечения Стражей на Рубеже покажутся детской возней в песочнице - ибо какое-то из контактирующих Ожерелий окажется явно лишним. Аналогично тому, как лишним является пока один из двух доменов - Ожерелья и Чужого - причем, увы, именно Ожерелье проигрывает.

PS у Пламени Этерны топлива нет и быть не может. Оно само является источником энергии. Причем, увы, как обнаружила практика, нестационарным. С неприятной физической особенностью, замаскировавшей приближение к опасному пределу потери устойчивости.
Говорить про "топливо для Пламени Этерны", точнее, для соответствующего источника, будь он автономный или еще какой-то, столь  же неправильно, как, скажем, говорить про "взрывчатку, необходимую для Большого взрыва".

« Последнее редактирование: 19 Ноя, 2020, 16:14:57 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #94 : 19 Ноя, 2020, 16:17:37 »

Тут мы уходим в физические дебри.
Поэтому давайте на пальцах. Если Пламя создало Ожерелье (кстати, не припоминаю подтверждение этого факта в тексте, но допустим), то почему тогда Ожерелье существует сейчас, когда Этерна и Пламя уничтожены?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37169
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #95 : 19 Ноя, 2020, 16:21:57 »

Примерно потому же, почему наше пространство создано инфлатонным полем в инфляционную эпоху - а существует и сейчас, спустя 13,8 миллиардов лет после его исчезновения.
Дальняя аналогия - без источника стройматериалов  нельзя построить здания, но когда стройматериалы кончились, построенные здания не исчезают.
Впрочем, Большой Взрыв у нас длится до сих пор - только нынче пространство генерируется уже иным, гораздо более слабым полем, с намного меньшей скорость, да и само поле, похоже, осциллирует (на всякий случай давайте это запомним) - посмотрите, что в последнее время, а именно, 5,5 миллиардов лет, творится с постоянной Хаббла! 

А вот второе Пламя означало бы немедленное генерирование второго пространства.

В принципе, если хотите еще одну дальнюю аналогию - то существование Пламени было сходно с Большим взрывом, только гораздо более медленным и (посредством Стражей) в каком-то роде управляемым. А нынче оно кончилось.   
И все было бы хорошо - но есть соседнее пространство, которое начинает поглощать Ожерелье. По сугубо физической причине.
« Последнее редактирование: 11 Апр, 2021, 16:21:57 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #96 : 19 Ноя, 2020, 16:31:23 »

Ладно допустим.
В любом случае, Вера Викторовна подтверждала, что есть вероятность, что Пламя опять вспыхнет, так что либо оно может вспыхнуть на том же месте (сомнительно в силу физического уничтожения точки его расположения) либо в другом месте. Так почему бы не в Кэртиане?  :)

Вдруг Кэртиана изначально задумывалась как запасная база на случай, если что-то пойдет совсем не так?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37169
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #97 : 19 Ноя, 2020, 16:34:12 »

Ну, за счет уничтожения Кэртианы - отчего бы и нет. Будет истинный хэппи энд. :)

Может. Теоретически, Причем, возможно, даже не одним механизмом. В конце концов, гигантские флуктуации еще никто не отменял.
В нашем пространстве тоже теоретически в любую минуту может начаться Большой Взрыв заново. 

Но уж никак создавать запасную базу для неуправляемого процесса не стали бы - да и процесс может начаться в любой точке.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #98 : 19 Ноя, 2020, 16:40:28 »

Ну ничего - доживем почитаем как там все произойдет.
Щас пару томиков дождемся, потом еще пару лет и глядишь объявят планируемые сроки выхода финального тома.  ;D
Записан

marina-kochanina

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 438
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1113
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #99 : 19 Ноя, 2020, 19:48:31 »

Ну ничего - доживем почитаем как там все произойдет.
Щас пару томиков дождемся, потом еще пару лет и глядишь объявят планируемые сроки выхода финального тома.  ;D
Не. Очередную угадайку. ;) :P
Записан

Беллатрикс

  • Граф
  • ****
  • Карма: 191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #100 : 19 Ноя, 2020, 22:52:12 »

Не. Очередную угадайку. ;) :P
Причём без правильных ответов через месяцы после выхода таковой! Ответы на угадайку "кто это говорит" так и зажали.
____________________________________
(задумчиво) а в контексте обсуждения всяких из искры разгорится пламень и разгорится ли вообще - зажжение маяков (маяки из того же материала что и кольца Гальтар, Лионель по понсонье наверх залезал) какой эффект призвано возыметь?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37169
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #101 : 20 Ноя, 2020, 08:11:44 »

может, оно просто что-то маркирует.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 537
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1505
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #102 : 20 Ноя, 2020, 10:10:25 »

Примерно потому же, почему наше пространство создано инфлатонным полем в инфляционную эпоху - а существует и сейчас, спустя 13,8 миллиардов лет после его исчезновения.
Дальняя аналогия - без источника стройматериалов  нельзя построить здания, но когда стройматериалы кончились, построенные здания не исчезают.
Впрочем, Большой Взрыв у нас длится до сих пор - только нынче пространство генерируется уже иным, гораздо более слабым полем, с намного меньшей скорость, да и само поле, похоже, осциллирует (на всякий случай давайте это запомним) - посмотрите, что в последнее время, а именно, 5,5 миллиардов лет, творится с постоянной Планка! 

А вот второе Пламя означало бы немедленное генерирование второго пространства.

В принципе, если хотите еще одну дальнюю аналогию - то существование Пламени было сходно с Большим взрывом, только гораздо более медленным и (посредством Стражей) в каком-то роде управляемым. А нынче оно кончилось.   
И все было бы хорошо - но есть соседнее пространство, которое начинает поглощать Ожерелье. По сугубо физической причине.
А откуда собственно дровишки? Пламя Этерны оно конечно основа всей магии и прочей метафизики данной Вселенной. 1.Но почему не быть локальным источникам, для Стражей или недостаточным или там с неподходящей им поляризаций М-поля, или  по частоте не годящим?
2. Почему основа метафизическая обязана быть основой физической?

Вы, эр фок Гюнце, прямо как Доцент, точнее Лжедоцент в Джентльменах Удачи - чуть что и сразу бритвой. Может,  ей в данном случае и не надо махать? Оружие страшное, оттяпать что угодно способно  :D

П.С.
А вот с тем, что Пламя Лабиринта не часть Пламени Этерны  - согласен чуть более, чем полностью. Иначе бы Одинокий его учуял  Круг тому назад или в предыдущие посещения Кертианы.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37169
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #103 : 20 Ноя, 2020, 10:23:32 »

Примерно потому же, почему наше пространство создано инфлатонным полем в инфляционную эпоху - а существует и сейчас, спустя 13,8 миллиардов лет после его исчезновения.
Дальняя аналогия - без источника стройматериалов  нельзя построить здания, но когда стройматериалы кончились, построенные здания не исчезают.
Впрочем, Большой Взрыв у нас длится до сих пор - только нынче пространство генерируется уже иным, гораздо более слабым полем, с намного меньшей скорость, да и само поле, похоже, осциллирует (на всякий случай давайте это запомним) - посмотрите, что в последнее время, а именно, 5,5 миллиардов лет, творится с постоянной Планка! 

А вот второе Пламя означало бы немедленное генерирование второго пространства.

В принципе, если хотите еще одну дальнюю аналогию - то существование Пламени было сходно с Большим взрывом, только гораздо более медленным и (посредством Стражей) в каком-то роде управляемым. А нынче оно кончилось.   
И все было бы хорошо - но есть соседнее пространство, которое начинает поглощать Ожерелье. По сугубо физической причине.
А откуда собственно дровишки? Пламя Этерны оно конечно основа всей магии и прочей метафизики данной Вселенной. 1.Но почему не быть локальным источникам, для Стражей или недостаточным или там с неподходящей им поляризаций М-поля, или  по частоте не годящим?
Да беда в том, что второе Пламя быть может. Запросто. Но увы, оно начнет генерировать собственное пространство - создавать вторую Вселенную. Именно как источник.
А если оно не такое как первое - то:
- или оно начнет создавать не такую Вселенную, как первая, и либо будет уничтожено, либо уничтожит Вселенную Ожерелья - "мирное сосуществование" контактирующих пространств с разными характеристиками принципиально невозможно;
- или оно вообще ничего не начнет создавать, потому что оно вообще не такое. И ни на какие подобные Пламени цели не пригодное. :)

2. Почему основа метафизическая обязана быть основой физической?
Ну, как тут ответить...
1. Если основы метафизическая и физическая друг другу противоречат - то, простите, что-то идет не так.
2. А в сущности, именно потому, что основа метафизическая должна соответствовать физическим представлениям, мы и знаем, что Пламя Этерны - источник  поля, ответственного за "магию" и генерирование пространства Ожерелья - и это пространство при этом сохраняет все привычные нам физические взаимодействия.  А если нет - то  "физика " не сложится с "метафизикой".
А вот дальше мы понимаем, что сколько источников - столько и пространств.   

Вы, эр фок Гюнце, прямо как Доцент, точнее Лжедоцент в Джентльменах Удачи - чуть что и сразу бритвой. Может,  ей в данном случае и не надо махать? Оружие страшное, оттяпать что угодно способно  :D
Может, и не надо - только что подразумевается под бритвой и маханием?
Если невинное желание, чтобы полет наших мыслей соответствовал законам физики и тексту книги -  так вроде, это не бритва.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 537
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1505
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #104 : 20 Ноя, 2020, 11:04:14 »

Так почему противоречат? Существуют параллельно, как три источника и три составных части  ;)
И да, магию полностью в физику (или наоборот) интегрировать разве обязательно?
Записан