Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: О наследовании Повелительства  (Прочитано 20194 раз)

Морис

  • Безответственный секретарь
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 963
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 954
  • В чем-то Альцест, но не мизантроп
    • Просмотр профиля
    • Дайри
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #165 : 30 Мар, 2021, 10:10:16 »

Ракан способен заменить любого из Повелителей
Рискую навлечь на свою голову все четыре стихии от знатоков, но верное ли значение глагола "заменить" мы используем в данной теории?
Почему-то речь идет о "заменить собой", а не "заменить на другого".
В то время как "Рассветы" показали нам прекрасный пример замены Повелителя - а именно явление герцога Надорэа. 

При этом речь идет не о представителе рода Раканов, каком-либо младшем сыне, генетически обладающим свойствами всех четырех стихий. Поскольку кровь по женской линии не передается, мы не можем говорить и о том, что Лараки кровно подходят на эту роль. Простой Навозник объявлен Повелителем. И, на мой взгляд, тут роль сыграло одно - отношение Эйвона к Северу, к людям своего племянника и внучатого племянника, его поступки при гибели Надора. У него есть свойства Повелителя, иначе Рокэ не тащил бы его из Посмертия.
Может, "заменить" - это значит имеет способность назначить рандомного, но достойного человека Потомком Богов, раз уж реальный Потомок оказался недостоин, а его род прекратился?
Записан
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что не подвластно электрификации.
Владимир Друк (с)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #166 : 30 Мар, 2021, 10:14:47 »

У нас есть информация, что Повелитель имеет наиболее тесную связь со своей модой поля Абсолюта. И есть сведение, что если для Абсолюта появится более энергетически выгодный кандидат, то произойдет переключение этой самой моды. Соответственно Повелитель в этом случае может изменится.
на другого члена той же семьи.
И собственно, не Повелитель - похоже, такое бывает только на Изломе, и Повелителей при этом ждет незавидная участь.
А вот про смену Повелителей вне Излома я сведений не встречал.

Сейчас к примеру Лионель показывает что-то выходящее за рамки возможностей простого вассала, тем более дома Молний. Произойдет ли замена - вопрос открытый.
Что именно показывает Лионель - это отдельный вопрос - но оснований для замены Повелителя не видно и близко.

Что до старшинства при изначальном формировании системы Повелителей - может (и скорее всего) Повелителями стали старшие сыновья. С другой стороны вполне возможно, что где-то младший брат установил более тесную связь с модой поля Абсолюта и занял место Повелителя (ну и в истории стал значиться старшим уже через пару поколений). В любом случае можно утверждать, что Повелителем стал наиболее достойный и подходящий кандидат.
Да. На Изломе. Только для старшего брата это заканчивалось благоприятно только в одном Доме, в котором вообще исключения встречаются.


Кроме того, я полагаю что Раканы в системе 1+4+16 играют с одной стороны роль предохранителя, замыкающего связь между полем Абсолюта и 4+16 (нет Ракана - нет связи), а с другой фокусирующей линзы, способствующей объединению эориев в единую эффективную систему.
А каковы основания для такого предположения? Отчего предохранителя, а не усилителя или, скажем, дублирующей системы? Предположений может прийти в голову много - но чем они подтверждены?
К тому же, между функциями "фокусирующей линзы", предохранителя или, скажем, усилителя нет вообще ничего общего.
Поэтому
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4345
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6150
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #167 : 31 Мар, 2021, 18:34:04 »

У меня появилась ещё одна версия про то, как Ракан заменяет Повелителей - в буквальном смысле, но не самим собой, а другим Повелителем. Только не умышленно, а как в случае с Эгмонтом. По гороскопу этому Окделлу должен был наследовать следующий сын (пока ещё не появившийся на свет), а Ричарду судьба была погибнуть или умереть. Абсолют должен был бы беречь актуального Повелителя Скал. Но вот вызов Рокэ, линия, и Абсолют отступает перед решением и волей Ракана убить именно этого Повелителя. Происходит замена на менее годного Повелителя.
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #168 : 31 Мар, 2021, 19:03:33 »

Да мне думается, учитывая, что никакого Излома не предвиделось, а наследник у Повелителя был, произошла вполне тривиальная история: актуальный Повелитель благополучно помре (не бессмертные же они, в конце концов; инфаркты, лихорадку Денге, сломанную шею или дуэль с Рокэ тоже никто не отменял), произошел стандартный переход к новому Повелителю. Как обычно в середине Круга.

Ну, а что очередной Повелитель, да еще и на Изломе, да без наследника учинит такое заплывание за буйки, стояние зпод стрелой, хождение на красный свет и залезание всеми пальцами в каждую розетку по самые уши вопиющее нарушение законов Абсолюта - это другое дело и Абсолютно непредвиденная ситуация.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Wstfgl

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 355
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1483
  • Гласных не досталось
    • Просмотр профиля
    • Good Omens
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #169 : 31 Мар, 2021, 20:37:27 »

Но вот вызов Рокэ, линия, и Абсолют отступает перед решением и волей Ракана убить именно этого Повелителя.
Скорее, Абсолют жертвует Повелителем с наследником в пользу Ракана без наследника. Кажется, хозяйка об этом где-то говорила..
Записан
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.

Eoriya

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 34
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #170 : 08 Июн, 2021, 22:07:17 »

У меня появилась ещё одна версия про то, как Ракан заменяет Повелителей - в буквальном смысле, но не самим собой, а другим Повелителем. Только не умышленно, а как в случае с Эгмонтом. По гороскопу этому Окделлу должен был наследовать следующий сын (пока ещё не появившийся на свет), а Ричарду судьба была погибнуть или умереть. Абсолют должен был бы беречь актуального Повелителя Скал. Но вот вызов Рокэ, линия, и Абсолют отступает перед решением и волей Ракана убить именно этого Повелителя. Происходит замена на менее годного Повелителя.
Довольно любопытная корректировка этой версии судьбы конкретно Окделлов пришла после выхода ПП и некоторых пояснений от Хозяйки, приведённых в группе ВК. По части гороскопов Эгмонта и Ричарда всё понятно - на Изломе должен быть только один и, по логике вещей, Эгмонт. А вот в той части, где "Рокэ, Линия, Абсолют отступает" - всё несколько иначе. Абсолют не отступает, наоборот - велит убить немедленно того, кто посмел поднять оружие на Ракана (внезапное желание Рокэ убить Окделла и аукнувшееся желание Ли). Ну и ответ Хозяйки: "шансы у всех есть до последнего. У Эгмонта был шанс, пока он не встал с Алвой на линию. У Ричарда был шанс, пока он не сказал "виновен", нарушив не только клятву оруженосцца ("Абсолютом" не учитывается, к тому же от нее оружносца эр уже освободил) и клятву верности Ракану (когда была отдана горячая кровь), но и клятву праведного судьи. При этом, когда свой шанс потерял Эгмонт, его обрел Ричард, который, уцелей отец, до Излома бы не дожил. "Смену фамилии" Абсолют "засчитал" за переход крови и успокоился. Возвращение "испорченного" имени означало, что кровь скоро перейдет в другую семью, так бы, вероятно, и произошло сразу после Излома. Благородный Эгмонт встретился бы с некоей дамой, а Надор бы отошел будущему супругу Айрис, возможно он бы получил титул герцога Окделла, но с точки зрения Кэртианы род Окделлов бы иссяк. Зато где-то рос бы русый мальчик с серыми глазами."
То есть Абсолют считал необходимым выпилить Окделлов за предательство Алана, но Повелители, понятно, никуда не денутся, кровь просто тихо уйдёт. Однако Окделлы решили по-другому. Вероятно примерно так, как описала Вера Викторовна, в своё время перешли и силы Повелителей Ветра и Волн. Тихо, мирно, без потрясений, просто где-то росли незаконнорожденные мальчики с примечательной внешностью.
Записан
Что нам век сулит опять? -
Крик погрома? Грохот залпа?
Все, что можешь ты сказать,
Не откладывай на завтра.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #171 : 09 Июн, 2021, 08:55:58 »

Более того, есть подозрение, что и у Повелителей Скал рос на стороне такой "запасной мальчик". Эйвоном звали.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4345
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6150
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #172 : 09 Июн, 2021, 11:34:40 »

А вот интересно - если бы в Кэртиане, в момент смертоубийства на Винной улице, не оказался Одинокий, как бы Абсолют вывернулся и сохранил
жизнь местного Ракана? Заставил бы Рокэ успеть переспать с Эмильенной до нападения? Или нападающих всех поголовно охватила неведомая болезнь? Или Рокэ на подходе/подъезде к Винной улице получил травму и отправился на лечение?
Когда-то я считала, что Одинокий услышал зов своей раканской крови и кинулся на помощь, а теперь думаю, что это именно Абсолют послал сигнал Ринальди, что нужно немедленно мчаться на Винную улицу и встрять в неравную борьбу.  Ну а если бы Одинокий не успел? Убийц, положим, всех зарубил, но Алва от ран успел умереть? Абсолют бы заставил единственного в Кэртиане Ракана остаться и всё вспомнить?
Или Абсолют, почуявший, что в Кэртиане одновременно находятся два Ракана, позволил нападение? Потому что старший Ракан актуальнее?
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

R@mier1

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 472
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1259
  • cogito ergo sum
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #173 : 09 Июн, 2021, 11:47:15 »

Есть подозрение, что наоборот Абсолют почувствовал более сильного Ракана - Ринальди и решил выпилить молодого Алву (Если бы Одинокого тогда не было в Кэртиане, покушение не удалось бы из-за каких-то случайностей). И только чудо (что Алва каким-то образом докричался до Одинокого) помогло Рокэ Алваровичу выжить.
Записан
После красно-жёлтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты моё от ума,
Не печалься гляди веселей.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #174 : 09 Июн, 2021, 12:17:11 »

Все так. Одинокому в Кэртиане лучше не появляться. Из-за него уже и Рамиро убили, и Рокэ чуть не прикончили...
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #175 : 09 Июн, 2021, 12:18:48 »

Есть подозрение, что наоборот Абсолют почувствовал более сильного Ракана - Ринальди и решил выпилить молодого Алву
Вряд ли решил выпилить, просто снял защиту.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #176 : 09 Июн, 2021, 12:19:45 »

Что насчет того, что бы сделал Абсолют, обладай Рокэ его протекцией, то мы это уже видели. Робер исполнил номер на бис.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #177 : 09 Июн, 2021, 12:33:01 »

Что насчет того, что бы сделал Абсолют, обладай Рокэ его протекцией, то мы это уже видели. Робер исполнил номер на бис.
С Робером всё-таки несколько не тот случай, его же не собирались убивать. На бис исполнил Руперт.
Записан

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9654
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8413
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #178 : 09 Июн, 2021, 12:49:34 »

Что насчет того, что бы сделал Абсолют, обладай Рокэ его протекцией, то мы это уже видели. Робер исполнил номер на бис.
С Робером всё-таки несколько не тот случай, его же не собирались убивать. На бис исполнил Руперт.
Руперт  не Повелитель,  а  в  год  "погасших  Маяков"  Абсолют никого не добивал и  не спасал. Все сами, в частности и  с помощью  сделанных  прежде выводов.

Гибель  Рамиро и  почти  гибель Рокэ   -  дело Абсолюта. Не  объявись поблизости  Одинокий,  Алан  нипочем бы не нанес Рамиро  смертельную  рану. Они могли  и вовсе не встретиться или встретиться,  когда у Алана отобрали  оружие и  скрутили  руки за спиной. Или механизм, открывающий дверь  заело и пришлось  бы возвращаться,  или... С Алвой тоже  была куча вариантов  в интервале  до  банальных подвыпивших гвардейцев,  которые прицепились к  убийцам по  дороге  или,  наоборот, ворвались  на шум,   до перепугавшегося или обидешегося на подельников соучастиника, который сдал   бы всю  компанию, от  задержавшего Алву  неотложного  дела до внезапной
болезни  а то  и смерти  девицы. Да мало  ли...
« Последнее редактирование: 09 Июн, 2021, 13:11:17 от Gatty »
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4345
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6150
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: О наследовании Повелительства
« Ответ #179 : 09 Июн, 2021, 13:01:51 »

Если я правильно поняла, Одинокий к этому времени уже лет 16 по Кэртиане странствовал (про 16 лет из Приложения к ЛП о периодических появлениях в Кэртиане неузнанного Создателя)... И Абсолют в эти годы уже вовсю пропалывал младшую ветвь Раканов-Алва...
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...