Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берем  (Прочитано 7162 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #45 : 19 Апр, 2023, 17:05:43 »

Знаменитый ova spongia ex lacte от Апиция:

Ova quattuor, lactis heminam, olei unciam in se dissolvis, ita ut unum corpus facias. In patellam subtilem adicies olei modicum, facies ut bulliat, et adicies impensam quam parasti. una parte cum fuerit coctum, in disco vertes, melle perfundis, piper adspargis et inferes.
Взбейте вместе четыре яйца, половину [от их объема] молока и унцию масла до полностью однородного состояния. Налейте немного масла в тонкую сковороду, дайте ему закипеть и залейте приготовленную смесь. После того, как обжарится с одной стороны, переверните, выложите на блюдо, сбрызните медом*1, посыпьте перцем*2 и подавайте.


*1
Хоть это и нескромно - дополню Апиция: можно полить медом, доведенным до кипения вместе с корицей или вместо меда - фруктовым сиропом, уваренным с цедрой лимона и корицей. 
*2
Обратите особое внимание: гарум не добавлять!
Впрочем, при желании и окончательно проникшись римским духом - можно попробовать.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #46 : 19 Апр, 2023, 17:44:23 »

Libum
Этот ритуальный сырный пирог предназначался для приношения богам и в дар домашним пенатам.
Но самим есть его отнюдь не возбранялось.

Рецепт либума от Катона:
Libum hoc modo facito. Casei P. II bene disterat in mortario. Ubi bene distriverit, farinae siligineae libram aut, si voles tenerius esse, selibram similaginis eodem indito permiscetoque cum caseo bene. Ovum unum addito et una permisceto bene. Inde panem facito, folia subdito, in foco caldo sub testu coquito leniter.
Либум делайте так: Хорошо разомните в ступке два фунта сыра, после этого всыпьте фунт (или, если хотите сделать его меньшим - полфунта) пшеничной муки тонкого помола и хорошо перемешайте с сыром. Добавьте одно яйцо. Слегка запеките, поставьте на листья лавра,* накройте глиняным горшком и дальше запекайте в горячем очаге на медленном огне.

*
Листья должны полностью закрывать дно блюда, в последующих комментариях рекомендовалось брать полтора десятка.
« Последнее редактирование: 19 Апр, 2023, 18:10:08 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #47 : 19 Апр, 2023, 20:28:26 »

Libum
Этот ритуальный сырный пирог предназначался для приношения богам и в дар домашним пенатам.
Но самим есть его отнюдь не возбранялось.
Если сыр заменить творогом, рецепт подозрительно напоминает сырники aka творожники. Если не заменять, сыр придется натереть, иначе вряд ли получится смешать с мукой. Смесь с мукой должна получиться слишком сухой, и одно яйцо может не спасти, однако прочность обеспечит. Лучше отдать богам или пенатам.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #48 : 19 Апр, 2023, 20:44:03 »

Если сказано bene distere in mortario - значит, хорошо растолочь (или размять) в ступке. А если бы натереть - было бы bene terere.
И да, либум получится прочным, плотным и крошиться не будет. Пенаты будут довольны, боги тоже. Впрочем, не думаю, чтобы люди сильно страдали.

И вообще, это же либум. Ритуальный хлебец. По рецепту, предками оставленному, recipe maiorum secundum. И если сегодня в либум лишние яйца добавим, завтра фар, ритуальный полбяный хлебец, из пшеничной муки сделаем, что потом будет? Все штаны напялим?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #49 : 20 Апр, 2023, 07:43:50 »


Если сыр заменить творогом, рецепт подозрительно напоминает сырники aka творожники.
/*Оживившись*/Полагаете, подозрительно?
А в самом деле, наводит на подозрения. И сомнения. И раздумия. Уж не таится ли в мрачных глубинах веков криминальная история плагиата? А то и чего похуже?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #50 : 20 Апр, 2023, 09:16:16 »

И вообще, это же либум. Ритуальный хлебец. По рецепту, предками оставленному, recipe maiorum secundum. И если сегодня в либум лишние яйца добавим, завтра фар, ритуальный полбяный хлебец, из пшеничной муки сделаем, что потом будет? Все штаны напялим?
Либум не либум, а чуточку разрыхлителя и водички не помешает. Иначе как? Вы кладете ритуальный хлебец для богов, потом приходит человек божий, пытается откусить и не может сдержать проклятия в адрес повара и, возможно, его родни. Проклятия в таком месте - дело серьезное. А штаны... ну что, теперь уже поздно спохватываться, теперь это Брюки.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #51 : 20 Апр, 2023, 09:38:05 »

И вообще, это же либум. Ритуальный хлебец. По рецепту, предками оставленному, recipe maiorum secundum. И если сегодня в либум лишние яйца добавим, завтра фар, ритуальный полбяный хлебец, из пшеничной муки сделаем, что потом будет? Все штаны напялим?
Либум не либум, а чуточку разрыхлителя и водички не помешает.
И штанов под тогу...

Иначе как? Вы кладете ритуальный хлебец для богов, потом приходит человек божий, пытается откусить и не может сдержать проклятия в адрес повара и, возможно, его родни.
Это что там за люди божьи богов обворовывают и предназначенные для них жертвы съедают?
Это вовсе не божьи люди, а злоумышленники какие-то!

Проклятия в таком месте - дело серьезное.
Для проклинающих воришек
А если их действительно боги послали - то ничего страшного с ними не случится. Пусть с мышек пример берут: когда их боги послали, они исправно сгрызли все золото в храме - и ни одна мышка не жаловалась на то, что оно слишком твердое, и не требовала ни разрыхлителя, ни растворителя.

А штаны... ну что, теперь уже поздно спохватываться, теперь это Брюки.
Так и были брюками: цивилизованная Галлия называлась Gallia Togata, а нецивилизованная - Gallia Bruccata.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #52 : 20 Апр, 2023, 09:48:49 »

А штаны... ну что, теперь уже поздно спохватываться, теперь это Брюки.
Так и были брюками: цивилизованная Галлия называлась Gallia Togata, а нецивилизованная - Gallia Bruccata.
А третья? Нас не проведешь, мы знаем, что Галлия делится на три части. А тут вроде как третьего не дано?
Варианты на третье: Gallia Ferox или Gallia Nuda.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9258
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14000
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #53 : 20 Апр, 2023, 10:05:51 »

Знаменитый ova spongia ex lacte от Апиция:

Ova quattuor, lactis heminam, olei unciam in se dissolvis, ita ut unum corpus facias. In patellam subtilem adicies olei modicum, facies ut bulliat, et adicies impensam quam parasti. una parte cum fuerit coctum, in disco vertes, melle perfundis, piper adspargis et inferes.
Взбейте вместе четыре яйца, половину [от их объема] молока и унцию масла до полностью однородного состояния. Налейте немного масла в тонкую сковороду, дайте ему закипеть и залейте приготовленную смесь. После того, как обжарится с одной стороны, переверните, выложите на блюдо, сбрызните медом*1, посыпьте перцем*2 и подавайте.


*1
Хоть это и нескромно - дополню Апиция: можно полить медом, доведенным до кипения вместе с корицей или вместо меда - фруктовым сиропом, уваренным с цедрой лимона и корицей. 
*2
Обратите особое внимание: гарум не добавлять!
Впрочем, при желании и окончательно проникшись римским духом - можно попробовать.

Если гарум не добавлять и не посыпать перцем, то это самый обычный омлет. Правда, кипячёный мёд не полезен. А вот уваренный сироп с цедрой лимона и корицей - это вкусно. Наверное.  :)
« Последнее редактирование: 20 Апр, 2023, 11:09:23 от passer-by »
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #54 : 20 Апр, 2023, 11:11:23 »

Кстати о птичках. Читаю олдиевского "Волчонка". Эпизод в ресторане: "Замечательно. Рекомендую вам зайчатину под соусом гарум из макрели."
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #55 : 20 Апр, 2023, 12:00:16 »

Кстати о птичках. Читаю олдиевского "Волчонка". Эпизод в ресторане: "Замечательно. Рекомендую вам зайчатину под соусом гарум из макрели."
Апиций бы одобрил и придумал рецепт зайчика, фаршированного телячьими мозгами, тмином и орешками пинии.

Если гарум не добавлять и не посыпать перцем, то это самый обычный омлет.
Собственно, кто бы спорил? Все- от борща до омлета, от гамбургеров до сосисок - римляне придумали до нас.

Правда, кипячёный мёд не полезен.
А никто не советует мед кипятить. Советуют только довести до кипения вместе с корицей
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #56 : 20 Апр, 2023, 12:04:17 »

А штаны... ну что, теперь уже поздно спохватываться, теперь это Брюки.
Так и были брюками: цивилизованная Галлия называлась Gallia Togata, а нецивилизованная - Gallia Bruccata.
А третья? Нас не проведешь, мы знаем, что Галлия делится на три части. А тут вроде как третьего не дано?
Варианты на третье: Gallia Ferox или Gallia Nuda.
Это она по этническому составу делится на три части, divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur; hi omnes lingua, institutis, legibus inter se differunt.*
А по штанам - на две: в штанах и без штанов (по-ихнему, по-галльски, sans-culottes).

*
Gallos ab Aquitanis Garumna flumen, a Belgis Matrona et Sequana dividit. Horum omnium fortissimi sunt Belgae, propterea quod a cultu atque humanitate provinciae longissime absunt, minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important, proximique sunt Germanis, qui trans Rhenum incolunt, quibuscum continenter bellum gerunt. Qua de causa Helvetii quoque reliquos Gallos virtute praecedunt, quod fere cotidianis proeliis cum Germanis contendunt, cum aut suis finibus eos prohibent aut ipsi in eorum finibus bellum gerunt. Eorum una, pars, quam Gallos obtinere dictum est, initium capit a flumine Rhodano, continetur Garumna flumine, Oceano, finibus Belgarum, attingit etiam ab Sequanis et Helvetiis flumen Rhenum, vergit ad septentriones. Belgae ab extremis Galliae finibus oriuntur, pertinent ad inferiorem partem fluminis Rheni, spectant in septentrionem et orientem solem. Aquitania a Garumna flumine ad Pyrenaeos montes et eam partem Oceani quae est ad Hispaniam pertinet; spectat inter occasum solis et septentriones.
 
« Последнее редактирование: 20 Апр, 2023, 12:12:21 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9258
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14000
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #57 : 20 Апр, 2023, 17:19:44 »

Кстати о птичках. Читаю олдиевского "Волчонка". Эпизод в ресторане: "Замечательно. Рекомендую вам зайчатину под соусом гарум из макрели."
Апиций бы одобрил и придумал рецепт зайчика, фаршированного телячьими мозгами, тмином и орешками пинии.

Если гарум не добавлять и не посыпать перцем, то это самый обычный омлет.
Собственно, кто бы спорил? Все- от борща до омлета, от гамбургеров до сосисок - римляне придумали до нас.

Правда, кипячёный мёд не полезен.
А никто не советует мед кипятить. Советуют только довести до кипения вместе с корицей

1. Не верю, что римляне вообще варили борщ. Или умели варить борщ. Нет!
2. Если мёд подвергать тепловой обработке, то он теряет всю свою полезность.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #58 : 20 Апр, 2023, 17:31:55 »

1. Единственное, что римляне не умели делать с борщом - это произносить это слово.
2. Я не знаю, что полезного в меде, кроме уймы аллергенов - но не могу понять, куда это неизвестное полезное денется при нагреве меда до температуры, близкой к температуре кипения, вместе с корицей.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #59 : 20 Апр, 2023, 17:37:35 »

1. Не верю, что римляне вообще варили борщ. Или умели варить борщ. Нет!
А пишут, что древние римляне вовсю использовали свеклу, но изобрели ее греки. Свекла по-гречески - не бета, как по ошибке написали в статье, зато на латыни она именно beta.
https://pikabu.ru/story/shchi_i_borshchi_v_drevnem_rime_4255044 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф