Печать

[фок Гюнце]

Если даже свеклу и изобрели греки, то капусту - уж точно римляне. Capitium brassicae - кочан. И уж супы со свеклой и капустой (и прочими овощами к ним) с приправами и травами на мясном или рыбном бульоне готовили и потребляли в изобилии.   

[фок Гюнце]

Интересно, когда римляне описывали похлебку из свеклы с говядиной и свиным салом, что они имели в виду?

[Colombo]

Интересно, когда римляне описывали похлебку из свеклы с говядиной и свиным салом, что они имели в виду?

Удивительно неаппетитное название - словно из корыта предлагают хлебать. Еще ботвы туда нарубить для густоты. Может, на латыни звучит лучше, но это - нет! Мы заказывали борщ, вот и несите борщ. Со сметаною.

[фок Гюнце]

Сметану, положим, никто не заказывал - просили только юскулюм э бета карне бубуля лярде суиллё. 

[Colombo]

1. Единственное, что римляне не умели делать с борщом - это произносить это слово.

Сметану, положим, никто не заказывал - просили только юскулюм э бета карне бубуля лярде суиллё. 

Так, конечно, значительно легче произносить. Вольготнее.
Сметану, как выяснилось, тоже приходилось заказывать отдельно. Боюсь, что и рецепт этой самой юскулюм облегченный.

[фок Гюнце]

Облегченный по сравнению с чем?

Так, конечно, значительно легче произносить

Еще бы - слово "борщ" нормальному римлянину и не выговорить. Хотя суть та же.

Сметану, как выяснилось, тоже приходилось заказывать отдельно.

Не все же любят юскулюм кум акидус крепито!
 Acidus crepito закажи отдельно ты.
 

[Colombo]

Облегченный по сравнению с чем?

С классическим рецептом. Ну кто будет для /*морщась*/ похлебки пассеровать лук и морковь? Накромсают и бросят in ollam. А сок лимона... Нет, это не борщ.

Сметану, как выяснилось, тоже приходилось заказывать отдельно.

Не все же любят юскулюм кум акидус крепито!
 Acidus crepito закажи отдельно ты.

И верно. Для feed mixtura это ведь не обязательно.

[фок Гюнце]

Облегченный по сравнению с чем?

С классическим рецептом. Ну кто будет для /*морщась*/ похлебки пассеровать лук и морковь? Накромсают и бросят in ollam. А сок лимона... Нет, это не борщ.

То есть, борщ - это когда (ну замечательный же оборот для определений!) в похлебку добавляют пассерованые лук и морковь.
А если добавляют непассерованные лук и морковь - то это уже не борщ.
Я правильно понял определение борща?
PS А если чеснок добавить в похлебку, то она перестанет быть борщом?

Сметану, как выяснилось, тоже приходилось заказывать отдельно.

Не все же любят юскулюм кум акидус крепито!
 Acidus crepito закажи отдельно ты.

И верно. Для feed mixtura это ведь не обязательно.

Теперь получается еше сложнее.
Борщ - это похлебка со сметаной и пассерованными луком и морковью.
Отсутствие любого из указанных ингредиентов (скажем, если в похлебке присутствует непассерованный лук, но отсутствует пассерованный) приводит к тому, что похлебка борщом не является.
Интересно. Не знал.
А, кстати, если в похлебку даже с пассерованными луком и морковью добавят кислое молоко вместо сметаны, она перестанет быть борщом? 

[Colombo]

Облегченный по сравнению с чем?

С классическим рецептом. Ну кто будет для /*морщась*/ похлебки пассеровать лук и морковь? Накромсают и бросят in ollam. А сок лимона... Нет, это не борщ.

То есть, борщ - это когда (ну замечательный же оборот для определений!) в похлебку добавляют пассерованые лук и морковь.
А если добавляют непассерованные лук и морковь - то это уже не борщ.
Я правильно понял определение борща?

Не уверен, что для борща требуется определение. Гораздо важнее вдохновение, умение готовить и качественные ингредиенции. Тем не менее: пока оно варится, оно еще не борщ. Лук и морковь обычно добавляют в кастрюлю. Если добавлять в похлебку, это уже не борщ.
Упомянутым замечательным оборотом однажды восхитился Н.Н. Моисеев, цитируя своего внука. Для внука - да, достойно, но для определений в математике чаще используют оборот "тогда и только тогда".

PS А если чеснок добавить в похлебку, то она перестанет быть борщом?

Как можно перестать быть, не будучи?

[фок Гюнце]

Облегченный по сравнению с чем?

С классическим рецептом. Ну кто будет для /*морщась*/ похлебки пассеровать лук и морковь? Накромсают и бросят in ollam. А сок лимона... Нет, это не борщ.

То есть, борщ - это когда (ну замечательный же оборот для определений!) в похлебку добавляют пассерованые лук и морковь.
А если добавляют непассерованные лук и морковь - то это уже не борщ.
Я правильно понял определение борща?

Не уверен, что для борща требуется определение. Гораздо важнее вдохновение, умение готовить и качественные ингредиенции. Тем не менее: пока оно варится, оно еще не борщ. Лук и морковь обычно добавляют в кастрюлю. Если добавлять в похлебку, это уже не борщ.

Ну, так в похлебку ингредиенты добавляются до ее приготовления, иногда - в процессе.
Поэтому я и пытаюсь выяснить, отчего римская овощная похлебка на свином жире со свеклой, капустой, иными овощами, и мясом - не борщ, и чем она отличается от той похлебки, которая борщ.

Упомянутым замечательным оборотом однажды восхитился Н.Н. Моисеев, цитируя своего внука. Для внука - да, достойно, но для определений в математике чаще используют оборот "тогда и только тогда".

И никогда иначе! Hier stehe ich, Gott helfe mir, Amen!

PS А если чеснок добавить в похлебку, то она перестанет быть борщом?

Как можно перестать быть, не будучи?

И тут мы плавно возвращаемся к вопросу определения похлебки "борщ" и ее отличия от похлебок "не борщ".
Хотя вопрос, что будет с похлебкой "борщ", если кто-то злонамеренно прокрадется на кухню и бросит в кастрюлю в процессе приготовления чеснок, и не перестанет ли после этого похлебка быть борщом, остается.
Дело в том, что римляне в лярд, на котором поджаривали овощи, в том числе, для приготовления похлебок, любили кидать чеснок. Может, все дело в этом?

[passer-by]

Спорь с человеком умнее тебя: он тебя победит… но из самого твоего поражения ты можешь извлечь пользу для себя.
Спорь с человеком ума равного: за кем бы ни осталась победа — ты по крайней мере испытаешь удовольствие борьбы.
Спорь с человеком ума слабейшего… спорь не из желания победы; но ты можешь быть ему полезным.
Спорь даже с глупцом; ни славы, ни выгоды ты не добудешь; но отчего иногда и не позабавиться?
Не спорь только с фок Гюнце! 

Так сказал И.Тургенев. Почти.

[фок Гюнце]

Спорь с человеком большого ума, спорь с человеком среднего ума, спорь с человеком малого ума - в общем, спорь с любым человеком, если у него есть хотя бы какой-то ум; с фок Гюнце же не спорь.
Also sprach Turgenew.
https://youtu.be/u2QkSMuBGME

[passer-by]

Упомнив Заратустру, Вы это имели в виду?
https://www.youtube.com/watch?v=hCQ_UY8ywZQ

  Удушу.

[фок Гюнце]

Я Заратустру не упоминал.
 Я вообще никого не упоминал - разве что, Тургенева (и то после Вас) и Штрауса (косвенно). Nolite strangulare ut non strangulamini.

[passer-by]

Я Заратустру не упоминал.
 Я вообще никого не упоминал - разве что, Тургенева (и то после Вас) и Штрауса (косвенно). Nolite strangulare ut non strangulamini.

Так и я Заратустру не упоминала. Я упомнила только Ильфа и Петрова. И что?!
Заклюю.