Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берем  (Прочитано 7135 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #105 : 24 Апр, 2023, 11:42:06 »

Но теперь я понял, зачем некоторыетм  заявляют, что-де похлебка никогда не готовится на мясном или рыбном бульоне. Это - чтобы похлебку можно было со сметаной есть.
В частности, холодный свекольник, покрошив туда же яйцо (а вот тут, между прочим, засада  :D).
Не засада. Яйца со скорлупой - парве, не мясо, их с молоком есть можно.

Все это прекрасно, но наступил сезон супов с крапивой! А вот в Древнем Риме крапиву почему-то использовали как лекарство, а в похлебки не клали. Бедолаги...
Зато римляне вареную крапиву добавляли в салаты. Вместе с луком, листьями горчицы, амаранта и самбука (того, который в огороде). 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #106 : 24 Апр, 2023, 11:48:08 »

Но теперь я понял, зачем некоторыетм  заявляют, что-де похлебка никогда не готовится на мясном или рыбном бульоне. Это - чтобы похлебку можно было со сметаной есть.
В частности, холодный свекольник, покрошив туда же яйцо (а вот тут, между прочим, засада  :D).
Не засада. Яйца со скорлупой - парве, не мясо, их с молоком есть можно.
Таки засада. У яйца один конец должен быть острым, а другой - тупым.
Вы не представляете, сколько среди куриц всякого. Миссис в молодости была в экспедиции на Валдае, они кормились при птицефабрике. В столовой подавали нестандарт, в смысле - мутантов с произвольным числом ног. Я почему-то этим рассказам поверил.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #107 : 24 Апр, 2023, 11:55:31 »

Ужас!
Но говорят, что если достоверно известно, что данное яйцо произошло от курицы (некоторые указывают, что акт происхождения должен иметь свидетеля), то радиус кривизны концов уже неважен.

Я, кстати, подумал... интересно попробовать этот римский салат - уварить лук, листья крапивы, горчицы, амаранта, бузины,  любистока и базилика (это еще не исчерпывающий перечень!), охладить, добавить толченые орешки и белый перец, заправить уксусом и оливковым маслом с зернышками кумина и белой горчицы...

Цитировать
мутантов с произвольным числом ног
Лишним или недостающим?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #108 : 24 Апр, 2023, 12:58:10 »

Ужас!
Но говорят, что если достоверно известно, что данное яйцо произошло от курицы (некоторые указывают, что акт происхождения должен иметь свидетеля), то радиус кривизны концов уже неважен.
Это смотря кто говорит.

Я, кстати, подумал... интересно попробовать этот римский салат - уварить лук, листья крапивы, горчицы, амаранта, бузины,  любистока и базилика (это еще не исчерпывающий перечень!), охладить, добавить толченые орешки и белый перец, заправить уксусом и оливковым маслом с зернышками кумина и белой горчицы...
У любистока очень сильный запах, много не кладите, а то все перебьет. И уваривать - это ж все витамины разложатся. Крапиву ошпарить только.

Цитировать
мутантов с произвольным числом ног
Лишним или недостающим?
В абсолютном измерении, т.е. относительно нуля и неотрицательные.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #109 : 24 Апр, 2023, 13:08:06 »

Ужас!
Но говорят, что если достоверно известно, что данное яйцо произошло от курицы (некоторые указывают, что акт происхождения должен иметь свидетеля), то радиус кривизны концов уже неважен.
Это смотря кто говорит.
Они. They say. С детства не понимаю, где прячутся те самые they, которые постоянно что-то say.

Я, кстати, подумал... интересно попробовать этот римский салат - уварить лук, листья крапивы, горчицы, амаранта, бузины,  любистока и базилика (это еще не исчерпывающий перечень!), охладить, добавить толченые орешки и белый перец, заправить уксусом и оливковым маслом с зернышками кумина и белой горчицы...
У любистока очень сильный запах, много не кладите, а то все перебьет. И уваривать - это ж все витамины разложатся. Крапиву ошпарить только.
Много те  римляне о витаминах думали!
Да и кто его знает, может, вся эта бузина с амарантом и базилики с горчицами отобьют любисток.

Цитировать
мутантов с произвольным числом ног
Лишним или недостающим?
В абсолютном измерении, т.е. относительно нуля и неотрицательные.
Но, хотя бы, натуральные?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #110 : 24 Апр, 2023, 14:34:27 »

Цитировать
мутантов с произвольным числом ног
Лишним или недостающим?
В абсолютном измерении, т.е. относительно нуля и неотрицательные.
Но, хотя бы, натуральные?
И снова Вы в самую точку. Начинается всегда с натуральных - тот же факториал, к примеру. Потом решат, что  ноль факториал равно единице. А потом как начнут распространять на дробные... Да что факториал - уже дробные размерности пространства определили. Ничего святого...

Но если "без метафор" - сам я эти ноги не видел,  а нога какого размера уже считается ногой - не берусь определить.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #111 : 24 Апр, 2023, 15:02:40 »

Цитировать
а нога какого размера уже считается ногой - не берусь определить.
На первый взгляд, кажется, что в данном случае естественным размером является (ℏG/c3)1/2 ≈ 1,6·10-35 метра - но если задуматься, возникают сомнения...

С другой стороны, в любом случае это - нижний предел размера ноги. Ноги меньшего размера (по крайней мере, гравитирующие) сформироваться известными физическими процессами, как представляется, не могут.

При этом верхний предел размера ноги определить  несложно. Если задаться параметром t - временем жизни курицы - то он не превосходит t·c. При этом из  космологических соображений для любого возраста курицы он, вроде бы, не должен быть более ~ 1,2 миллиарда световых лет (хотя это ограничение существенным образом определяется механизмом формирования ноги)*.

Так что вполне определенные данные для оценки возможного размера ноги у нас наличествуют.


*Данная оценка справедлива только для случая формирования куриной ноги по механизму гравитационной неустойчивости. Для иных механизмов верхний предел размера может быть большим, но в любом случае, не превышающим радиус Хаббла наблюдаемой Вселенной в сопутствующем курице пространстве. 
« Последнее редактирование: 24 Апр, 2023, 16:10:11 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #112 : 24 Апр, 2023, 19:43:59 »

Цитировать
а нога какого размера уже считается ногой - не берусь определить.
На первый взгляд, кажется, что в данном случае естественным размером является (ℏG/c3)1/2 ≈ 1,6·10-35 метра - но если задуматься, возникают сомнения...
"Я рад, что у кого-то остались сомнения на этот счет", - говорил персонаж "Лавки древностей" по поводу дома семейки Брасс, имевшего сомнительную репутацию. - "Мне казалось, это вопрос решенный".

Primo, вот здесь как раз надо пользоваться относительными величинами, относя размер ноги к характерному размеру курицы - скажем, к диаметру ея. Secundo, при слишком малой нижней границе к курногам могут быть отнесены иные неровности на теле летуньи (т.н. ошибка второго рода). Tertio, начать следовало с того, что есть курнога с ее атрибутами и аспектами (окорочок, бедро, голень etc.).
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #113 : 24 Апр, 2023, 20:05:15 »

Цитировать
а нога какого размера уже считается ногой - не берусь определить.
На первый взгляд, кажется, что в данном случае естественным размером является (ℏG/c3)1/2 ≈ 1,6·10-35 метра - но если задуматься, возникают сомнения...
"Я рад, что у кого-то остались сомнения на этот счет", - говорил персонаж "Лавки древностей" по поводу дома семейки Брасс, имевшего сомнительную репутацию. - "Мне казалось, это вопрос решенный".
Хорошо, когда есть решенные вопросы...

Primo, вот здесь как раз надо пользоваться относительными величинами, относя размер ноги к характерному размеру курицы - скажем, к диаметру ея.
Такая методология вызывает озабоченность: вместо одной неизвестной величины - размера ноги - принимается две независимых неизвестных - размер курицы и отношение этого размера к размеру ноги.
В результате вместо одного вопроса - при каком размере ногу можно считать ногой - возникает два - при каком размере курицу можно считать курицей и при каком соотношении ноги и курицы ногу можно считать ногой.
Уж не множим ли мы сущности сверх необходимого?..

Secundo, при слишком малой нижней границе к курногам могут быть отнесены иные неровности на теле летуньи (т.н. ошибка второго рода).
Вот поэтому и нужно установить пределы, вне которых ноги ногами не считаются.
Я из общих соображений предварительную оценку этих пределов дал - но не исключаю возможности того, что при последующих исследованиях с учетом дополнительных соображений она может быть уточнена.

Tertio, начать следовало с того, что есть курнога с ее атрибутами и аспектами (окорочок, бедро, голень etc.).
Вот об этом я и говорил - теперь, обладая самой общей оценкой, можно для ее уточнения привлекать дополнительные соображения.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #114 : 25 Апр, 2023, 08:40:59 »

Primo, вот здесь как раз надо пользоваться относительными величинами, относя размер ноги к характерному размеру курицы - скажем, к диаметру ея.
Такая методология вызывает озабоченность: вместо одной неизвестной величины - размера ноги - принимается две независимых неизвестных - размер курицы и отношение этого размера к размеру ноги.
В результате вместо одного вопроса - при каком размере ногу можно считать ногой - возникает два - при каком размере курицу можно считать курицей и при каком соотношении ноги и курицы ногу можно считать ногой.
Уж не множим ли мы сущности сверх необходимого?..
Да нет, мы как раз пресекаем попытку смешать две разные задачи - об идентификации курицы и об идентификации ее ноги - ноги данной курицы, а не некоторой произвольной особи. Напомним, что исходно стояла задача о возможном числе ног курицы. То есть, по условию, перед нами - курица по происхождению (птицефабрика), и докапываться к ней по поводу ея родословной излишне. А задача о куриности ноги, когда дана куча ног (окорочков, голеней либо бедер) и нужно отделить иные виды (и породы) - она совершенно другая, и требует других методов, в том числе в области распознавания образов, искусственного интеллекта и попила средств.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #115 : 25 Апр, 2023, 09:18:22 »

Ну, одним из важных компонентов попила средств решения этой задачи и является установление верхнего и нижнего предела размера ног, вне которых объект заведомо ногой не считается.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #116 : 25 Апр, 2023, 09:35:27 »

Ну, одним из важных компонентов попила средств решения этой задачи и является установление верхнего и нижнего предела размера ног, вне которых объект заведомо ногой не считается.
Вы меня поняли. Но надо привлечь экспертов, чтобы определить, например, считаются ли ногами реснички и щетинки, с помощью коих кое-кто из малых сих передвигается.
/*Ошеломленно*/ У головоногих моллюсков нога трансформирована в щупальца и сифон (Википедия). Упс...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #117 : 25 Апр, 2023, 10:36:56 »

Ну, одним из важных компонентов попила средств решения этой задачи и является установление верхнего и нижнего предела размера ног, вне которых объект заведомо ногой не считается.
Вы меня поняли. Но надо привлечь экспертов, чтобы определить, например, считаются ли ногами реснички и щетинки, с помощью коих кое-кто из малых сих передвигается.
Учитывая, что речь изначально шла о ногах кур-мутантов, похоже, речь идет о весьма далеко зашедших мутациях.
Думаю, вначале необходимо привлечь экспертов, которые должны будут определить границы поняти "курица".

/*Ошеломленно*/ У головоногих моллюсков нога трансформирована в щупальца и сифон (Википедия). Упс...
А здесь нужна своя группа экспертов, которая должна определить, в какой степени ноги моллюсков гомологичны ногам хордовых.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #118 : 02 Июн, 2023, 20:24:44 »

Сегодня с утра объявили, что 2 июня - День здорового питания. Проверка дала:
- Всемирный день здорового питания отмечается 16 октября;
- 2 июня - День здорового питания (День отказа от излишеств в еде);

Сегодня я отказался от майонеза. Одни неприятности от него... Но 2 июня вообще праздники на все вкусы:
- Международный день блудниц (International Whores Day)
- День запуска бумажных змеев и самолётиков
- Праздник падающих шкафов
- День здорового питания (День отказа от излишеств в еде)
- Всемирный день борьбы с расстройствами пищевого поведения (World Eating Disorders Day)
- День спутникового мониторинга и навигации
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #119 : 02 Июн, 2023, 20:43:38 »

Противоречие определенное усматривается: как можно одновременно отмечать день здорового питания (день отказа от излишеств в еде) и всемирный день борьбы с расстройствами пищевого поведения?

День падших шкафов и падших женщин одновременно вызывает некоторое недоумение.

А интересно: нет ли случайно всемирного дня падающих со шкафов? А то у меня есть на примете кандидат в герои дня...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"