Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берем  (Прочитано 38920 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6909
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #195 : 03 Июн, 2025, 17:10:36 »

Да, вот римляне все ели с любистком - и чем кончилось?
Умерли. Все.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6909
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #196 : 03 Июн, 2025, 18:31:06 »

А в оригинале это называется молочным блюдом...

Возьми чистую кастрюлю (или вымой грязную), влей немного масла, гарума, сладкого вина, мелко истолченного перца и доведи до кипения.
Возьми тщательно промытых вскрытых морских ежей, клади их в кастрюлю с кипящей смесью по одному, переворачивай, дай закипеть трижды. Когда приготовятся, посыпь перцем и переходи по рецепту далее.

Замочи пинию и высуши.
Возьми блюдо и разложи на нем следующее: мальву и свеклу, спелый порей, сельдерей, свежие листья (какие - не сказано), вареные зеленые овощи (огурцы что ли?), мясо приготовленного в собственном соку цыпленка, вареные мозги, луканские колбаски (см. выше), вареные яйца, разрезанные пополам, нарезанные вареные свиные сардельки с острым соусом, приготовленную мелко нарезанную куриную печень, жареное филе хека, морских анемонов, мясо устриц, свежий сыр. Все это чередуй друг с другом, пересыпая пинией и перцем. Соус: перец, любисток, семя сельдерея, корень лазерпиция.
Затем добавь молока и сырые яйца, чтобы получилась однородная масса, вылив на все это сверху.

Когда все это будет готово, добавь свежеприготовленных морских ежей, посыпь перцем и подавай.

А вы, небось, молочные блюда представляли себе иначе?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Марриэн

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1141
  • Ленивый хоббит
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #197 : 03 Июн, 2025, 20:07:05 »

Цитировать
С любистком есть ничего не надо, опасно для здоровья.
А я его тут собиралась в садочке посеять.  :o Подробности в студию.
Записан
" С каждым годом все неизбежней запевают в крови века..." (Н. Гумилев).

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6909
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #198 : 03 Июн, 2025, 20:20:05 »

Вот и правильно. Любисток, руту, кориандр, петрушку, сельдерей, порей, ореган... шнитт-лук... Пинии посадить... Эту самую ферулу ассафётиду, раз оригинальная сильфия вымерла...
В уголке вырыть seria для гарума...
И вполне можно будет иметь стол по римским заветам...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6909
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #199 : 03 Июн, 2025, 20:30:26 »

Фарш из сардин

Сардины сварить и извлечь кости.
Перетереть рыбу с перцем, любистоком, тимьяном, ореганом, рутой, финиками и медом.
Поместить в небольшое блюдо с рублеными яйцами.
Сверху залить следующей смесью: немного вина, уксус, ягодный сироп и свежее оливковое масло.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5606
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13300
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #200 : 03 Июн, 2025, 22:15:47 »

Цитировать
С любистком есть ничего не надо, опасно для здоровья.
А я его тут собиралась в садочке посеять.  :o Подробности в студию.
У меня растет который год, ухода не требует. Много только добавлять не стоит, вкус сильный, забивает другие специи. А так - в супчик хорошо, независимо от того, жевало мясо жвачку, хрюкало или кудахтало.
Вредные пищевые добавки - это когда кто-то режет колбасу и находит чип (было несколько случаев, но опознать чип не удалось - возможно, мясо импортное). Чипируют ведь не только коров. Ха. Ха. Ха. 
« Последнее редактирование: 03 Июн, 2025, 22:19:51 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10398
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15210
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #201 : 04 Июн, 2025, 00:15:43 »

Цитировать
С любистком есть ничего не надо, опасно для здоровья.
А я его тут собиралась в садочке посеять.  :o Подробности в студию.

Марриэн, это я просто прикалывалась над фок Гюнцем.  :)
А если серьёзно, то есть такое древнее поверье, что любисток применяют ведьмы для заговора на любовь.
Вот мне, к примеру, мама в детстве добавляла любисток в воду для мытья головы, приговаривая: "Любисток в воду, шоб хлопцi доню любили".  :D

P.S. Фок Гюнце, я понарошку. Ешьте любисток, хотя возможно ... Ладно, молчу.
« Последнее редактирование: 04 Июн, 2025, 00:20:02 от passer-by »
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6909
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #202 : 05 Июн, 2025, 13:27:44 »

Закуска многоцелевая

Я не знаю, что предлагалось закусывать этим блюдом - название gustum versatile можно перевести и как универсальная закуска - но готовилось оно так:

Отвари нарезанную белую свеклу, белую часть порея, сельдерей, луковицы и улиток.
Приготовь цыплячьи желудки и крылышки.
Смажь сковороду жиром, выложи на нее листья мальвы и сверху положи овощную смесь - так, чтобы осталось свободное место.
Смешай измельченный гадючий лук, терносливы, улиток, фрикадельки, луканские колбаски, нарезанные тонкими кружками, гарум, масло, вино, добавь уксуса и поставь кипеть на огонь.
Перетри перец, любисток, имбирь, немного ломоноса, лигустикума и пижмы, истолки, сдобри гарумом и доведи на сковороде до кипения.
Разбей побольше яиц и смешай с соусом, оставшимся в ступе, вылей на сковороду и дай загустеть.
Пока будет готовиться, приготовь соус: перетри перец и любисток, измельчи их в ступе, сдобри гарумом и вином, разбавь вином из изюма или сладким вином. Вылей все это в небольшую сковороду, смешай, добавь немного масла, доведи до кипения. Как закипит, добавь крахмал для густоты. Опрокинь сковороду на большое блюдо, убери листья мальвы, полей соусом, посыпь сверху перцем и подавай.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6909
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #203 : 05 Июн, 2025, 17:19:35 »

Никогда не думал о том, что для рассказов о римской кухне нужно так часто бродить по ботаническим справочникам...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5606
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13300
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #204 : 05 Июн, 2025, 17:45:19 »

Никогда не думал о том, что для рассказов о римской кухне нужно так часто бродить по ботаническим справочникам...
Для рассказов - не так обязательно. Но научный подход требует воспроизводимости экспериментов, а для этого нужен другой справочник - о заменяемости выбывших из обихода ингредиентов (Лукулл все сожрал) пока еще остающимися. Улитки - да, это по-казаронски. Но не идти же за ними в зоомагазин! Или тот же гадский лук...     
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6909
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #205 : 05 Июн, 2025, 18:16:12 »

Никогда не думал о том, что для рассказов о римской кухне нужно так часто бродить по ботаническим справочникам...
Для рассказов - не так обязательно.
Это как?
Вот у нас универсальная закуска - а в ней ligusticum и levisticum. Как о ней рассказать, не полазив по источникам и не узнав, что ligusticum - это лигустикум, а levisticum - вовсе любисток? А альфа бета alba beta - это что за травка?
И так на каждом шагу... 

Но научный подход требует воспроизводимости экспериментов, а для этого нужен другой справочник - о заменяемости выбывших из обихода ингредиентов (Лукулл все сожрал) пока еще остающимися.[
Если Лукулл (и, возможно, Апиций) что-то и скушали - то разве что, лазерпиций (сильфию) с гарумом. Все остальное вполне себе есть на свете.

Улитки - да, это по-казаронски. Но не идти же за ними в зоомагазин! Или тот же гадский лук...   
А что уже muscari Вам сделал? Заходим в Википедию и видим - ареал рода охватывает Европу, Северную Африку и Западную Азию, но наибольшее многообразие отмечено в Средиземноморье. Я понимаю, что в результате китайцы, новозеландцы или, скажем, бразильцы могли бы озаботиться вопросом замены - но уж от европейца этого ожидать странно.
А что до замены улиток - так я просто теряюсь...
Во-первых, эка невидаль...
Во-вторых, это как их менять? Чем заменить масло какао-бобов в шоколаде, чтобы он остался шоколадом?

Это уже мне напоминает читаннную некогда историю...
Один известный повар создал некогда холодную закуску из жареных рябчиков, зайчатины, грудок куропатки, раковых шеек, гарнированного паюсной икрой, каперсами и корнишонами, в заливке из загущенного сложного бульона с маслом.
В вариантах добавлялся отварной картофель, пикули и/или и трюфели.
Впоследствии последовал ряд замен (всю дичь заменили вареной колбасой, каперсы с корнишонами - солёными огурцами, все остальное - вареными яйцами, заливку заменили на провансальский соус предельно упрощённого состава. Варёную картошку оставили); блюдо, от которого не осталось ничего изначального, зачем-то назвали салатом, но имя автора исконного рецепта сохранили. Хотя после всех замен с первоначальным блюдом не было ничего общего.
« Последнее редактирование: 05 Июн, 2025, 18:21:54 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6909
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #206 : 05 Июн, 2025, 20:32:10 »

А вообще, хочу сказать, что блуждания по ботаническим справочникам при попытках взять у древних очередную порцию чистоты и простоты до добра не доводят.
В частности, я в результате к своему полному изумлению (во всех смыслах этого слова) узнал, что Scaevola - это не только когномен в роде Мукиев, своим  происхождением обязанный Гаю Мукию, сжегшему на огне свою руку и тем распугавшему этрусков; и не только персонаж кэртианского фольклора, так трогавший сердца и умы - но это ещё и обильный видами род растений, преимущественно распространенный в Океании и немного - в Юго-Восточной Африке. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Марриэн

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1141
  • Ленивый хоббит
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #207 : 05 Июн, 2025, 21:35:17 »

Вот и правильно. Любисток, руту, кориандр, петрушку, сельдерей, порей, ореган... шнитт-лук... Пинии посадить... Эту самую ферулу ассафётиду, раз оригинальная сильфия вымерла...
В уголке вырыть seria для гарума...
И вполне можно будет иметь стол по римским заветам...
Увы, не растут пинии в средней полосе. Вымерзают. Разве только бонсаем в горшочке дома.
Боюсь, яму для гарума ни домочадцы, ни соседи не одобрят. Вот душистые травки другое дело. Розмарин, правда, не взошел, а вот эстрагон, он же тархун, он же драконова трава только в путь.

Вредные пищевые добавки - это когда кто-то режет колбасу и находит чип (было несколько случаев, но опознать чип не удалось - возможно, мясо импортное). Чипируют ведь не только коров. Ха. Ха. Ха. 
Жесть, однако.

А если серьёзно, то есть такое древнее поверье, что любисток применяют ведьмы для заговора на любовь.
Вот мне, к примеру, мама в детстве добавляла любисток в воду для мытья головы, приговаривая: "Любисток в воду, шоб хлопцi доню любили".  :D
Воробей:D.



Записан
" С каждым годом все неизбежней запевают в крови века..." (Н. Гумилев).

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5606
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13300
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #208 : 05 Июн, 2025, 21:43:41 »

А вообще, хочу сказать, что блуждания по ботаническим справочникам при попытках взять у древних очередную порцию чистоты и простоты до добра не доводят.
Это зависит. Вот, к примеру, набрел я на еще один рецепт с фамилией. Решил попробовать из того, что было, с заменой bœuf на poulet. И был, можно сказать, вознагражден и воодушевлен. К тому же доступны ведь и оригинальные рецепты. Так, у Строгановых брали не томатную пасту, а мадеру. А вот у Молоховец уже появляется сметана и подобие том. пасты (ложка прожареннаго уже томата). Ну и "щепоть каенскаго перцу" смущать не должна.
Это к чему? Сто с небольшим лет прошло, рецепт меняется. В случае с древними римлянами прошло побольше, и сравнивать стоит с тем, что подают сейчас у них. А нам надо обращать внимание на рецепты, скажем, боярина Гастрослава. "Возьми тушу кабана..."
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6909
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #209 : 05 Июн, 2025, 21:52:04 »

Грустно... Пинии не растут, гарума не достать, сильфия вымерла (а насколько адекватной заменой является ассафётида - непонятно)...

Вот как, скажите, как в таких условиях брать чистоту и простоту? Ни одного приличного блюда же толком не приготовить...

А ведь какие были времена, какие возможности...
Все вспоминаю http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2096.msg114476#msg114476 - про то, как бы хорошо завести себе виллу после Ганнибаловой войны. Небольшую, чтобы хлопот поменьше, сотни три югеров, на южном склоне холма, недалеко от Остии, у реки, чтобы лес был недалеко - дубовый, с желудями, свиней откармливать; сама вилла чтобы была с виноградником, поливным огородом, оливковым садиком, яблонями, сотня югеров пашни, сотня - заливного луга. Давильни, разумеется, коптильни, прессы для масла. Мельницу свою неплохо бы иметь. Полсотни рабов-мужчин - и женщин соответственное количество; выстроил бы для лучших домики вместо общего эргастула - когда рабы довольны, хозяину хорошо, опять же, когда у них дети вырастают, расходов меньше: верны надежнее и дешевле обходятся, чем купленные на стороне.  Вообще, покупать поменьше, продавать - побольше: муку, масло (оливковое), сыр, мясо, вино, капусту, свеклу, брюкву, кожи. Можно ульи поставить - но немного, только для своего хозяйства. В Остии, кстати, соль дешева...

Вот там можно и пинии, и сильфию, и серию для своего гарума -с дешевой-то солью.. . И ореган с рутой, и кориандр с сельдереем, и лук такой, и сякой, и шнитт и гадючий... Эх...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"