Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берем  (Прочитано 41874 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6961
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37425
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #300 : 16 Июн, 2025, 08:55:39 »

И PPS
А за что он убил Розенкранца с Гильденстерном?
А ни за что. Все ни за что. Разбегайся, жалкая квинтэссенция праха, с дороги, не попадайся под ноги - сверхчеловек идет к великой цели, и рассудок и совесть, conscience, которые превращают человечков в трусов и препятствуют решимости и порыву, им уже отринуты.
Ну, и в конце концов... дошел...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10457
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15302
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #301 : 16 Июн, 2025, 09:35:47 »

Согласна, козёл.
Но я-то в подлиннике читать не могу. И всё это не знаю, тем более, помните, сколько переводов было и у всех как-то по-разному всё звучало. И смысл получался другой.
Вот очень хотелось бы почитать Ваш перевод. Не здесь, коль неуместно, то в теме "и это всё... ". Это было бы очень интересно и не только мне.  :)
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6961
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37425
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #302 : 16 Июн, 2025, 09:42:34 »

Но в данном случае смысл достаточно однозначен.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5663
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13542
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #303 : 16 Июн, 2025, 09:59:39 »

И PPS
А за что он убил Розенкранца с Гильденстерном?
А ни за что. Все ни за что. Разбегайся, жалкая квинтэссенция праха, с дороги, не попадайся под ноги - сверхчеловек идет к великой цели, и рассудок и совесть, conscience, которые превращают человечков в трусов и препятствуют решимости и порыву, им уже отринуты.
Ну, и в конце концов... дошел...
Так он их не убивал. Просто они повезли в Англию письмо с приказом о казни Гамлета. Ну а он поменял письмо - приказ о казни в нем остался, но имена вписаны другие. Тяжелые времена требуют отчаянных мер, как выразился главбух Сергей Петрович.* 

За что он так Офелию? Но он же играл сумасшедшего, если не ошибаюсь. Вошел в роль, хотел отпугнуть девушку. Правда, кончилось тем, что сошла с ума она, но на то оно и трагедия. "Интересное начинание, между прочим",** но потеряло имя действия.***

*   О.Громыко, "Встретимся на Кассандре".
**  Ф.Искандер, "Созвездие Козлотура" - раз уж о козлах в кулинарной теме.
*** У.Шекспир, "Гамлет"
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6961
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37425
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #304 : 16 Июн, 2025, 10:17:19 »

И PPS
А за что он убил Розенкранца с Гильденстерном?
А ни за что. Все ни за что. Разбегайся, жалкая квинтэссенция праха, с дороги, не попадайся под ноги - сверхчеловек идет к великой цели, и рассудок и совесть, conscience, которые превращают человечков в трусов и препятствуют решимости и порыву, им уже отринуты.
Ну, и в конце концов... дошел...
Так он их не убивал. Просто они повезли в Англию письмо с приказом о казни Гамлета. Ну а он поменял письмо - приказ о казни в нем остался, но имена вписаны другие. Тяжелые времена требуют отчаянных мер, как выразился главбух Сергей Петрович.* 
Они не знали, что везут. А он знал, что их убивает.
За что? Какой смысл?

За что он так Офелию? Но он же играл сумасшедшего, если не ошибаюсь. Вошел в роль, хотел отпугнуть девушку. Правда, кончилось тем, что сошла с ума она, но на то оно и трагедия. "Интересное начинание, между прочим",** но потеряло имя действия.*** 
То есть, соблазнил девушку, выгнал ее беременную, предварительно публично обхамив - ради того, чтобы отыграть сумасшедшего?
"Я бы женился на тебе, если бы ты мне не отдалась" - тоже?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5663
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13542
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #305 : 16 Июн, 2025, 11:23:56 »

Возможно, мы читали разных "Гамлетов".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6961
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37425
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #306 : 16 Июн, 2025, 11:57:33 »

Возможно, есть версия "Гамлета", в которой:
- Гамлет не знаком с Офелией (в крайнем случае, Офелия не рассказывает о том, как Гамлет ее соблазнил и бросил и не распевает песенки про загадочного Робина, своей единственной услады);
- Гамлет в сцене мышеловки не ведет себя по отношению к Офелии запредельно хамски и цинично, а после солилога не кидает ей в лицо "Иди в монастырь, нечего плодить грешников";
- Розенкранц и Гильденстерн умышленно и отдавая себе отчет в происходящем везут Гамлета на смерть, причем Клавдий говорит им именно это, а не то, что сказано в пьесе Шекспира;
- сам Гамлет никогда не рассуждает о том, что трусами людей делает именно conscience (практически дословно цитируя Ричарда III из пресловутой пьесы Шекспира), а природная человеческая решимость отступает перед pale cast of thought, отчего начинания, вознесшиеся мощно, сворачивают и теряют имя действия;
- король, выслушав Офелию, никогда не поручает ее особенному вниманию Горацио (а сам Горацио не приходит вскоре к королю с бодрым докладом: "Она утонула", после чего король даже не обижается на то, что человек, которому он поручил следить за ней - вот беда - не уследил). Кстати, а зачем Горацио убил Офелию? И зачем он так нагнетал донос королю на ее поведение? Интересно же!

Я бы с интересом с этой версией ознакомился или, хотя бы, узнал имя ее автора, потому что подобная версия за авторством самого Шекспира мне не встречалась.
Но увы - пока я эту версию не прочитал, мне приходится читать пьесу Шекспира, в которой все это однозначно присутствует (или, как в случае с Розенкранцем и Гильденстерном, однозначно отсутствует, а присутствует диаметрально противоположное), и никакого другого "Гамлета" мне не попадалось.
Выводы из прочитанного можно делать разные - но только не игнорирующие текст, не противоречащие тексту и не пытающиеся этот самый текст подкорректировать.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5663
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13542
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #307 : 16 Июн, 2025, 14:26:45 »

Возможно, Робин - это птичка. Малиновка (не путать с настойкой). По поводу остального - надо бросить все и начинать следствие, чего в данный момент не все могут себе позволить.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6961
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37425
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #308 : 16 Июн, 2025, 14:42:33 »

Остается понять, зачем Офелия внезапно птичек обсуждает, и где она, та птичка, которая ей единственная отрада.
И зачем Горацио понадобилась смерть сошедшей с ума любительницы птичек.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10457
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15302
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #309 : 16 Июн, 2025, 15:27:23 »

Спасибо.  :)

Сейчас буду перечитывать.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6961
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37425
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #310 : 16 Июн, 2025, 18:31:20 »

А тем временем возвращаемся к гастрономии

Стебли смирнии (Smyrnium olusatrum. Если не найдете смирнию, попробуйте смешать стебли сельдерея с петрушкой в соотношении 2:1 и расскажите, что получилось) очисти, промой, свари, остуди, отожми.
Возьми мозги, 4 штуки (опять же, не сказано, чьи), очисти от пленок и приготовь. Положи в ступку четверть унции перца, добавь гарум, измельчи. Затем добавь мозги и снова измельчи. Добавь смирнию и разотри опять. Разбей восемь яиц, добавь киаф (вообще говоря, непонятно, отчего автора на древнегреческий потянуло, но киаф, кружка - это 1/12 секстария, примерно 45 миллилитров) гарума, киаф вина, киаф вина из изюма, все это перетри и смешай. Смажь блюдо и поставь на горячие угли. Когда будет готово, посыпь перцем и подавай.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6961
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37425
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #311 : 16 Июн, 2025, 20:20:07 »

...а в Кумах дядька...

Блюдо из горячей или холодной бузины готовь так:
Возьми ягоды бузины, очисти, отвари в воде, просуши на сите, смажь сковороду и выложи ягоды кругом. Добавь четверть унции перца, сдобри гарумом, затем добавь один киаф гарума (осмелюсь доложить, гарум вы уже изволили добавить раньше - заметил вольноопределяющийся), киаф вина, киаф вина из изюма, перетри. На сковороду вылей четыре унции (около 110 граммов) масла, поставь на горячие угли и дай закипеть. Когда закипит, разбей шесть яиц, перемешай и дай загустеть. Посыпь перцем и подавай.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10457
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15302
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #312 : 17 Июн, 2025, 12:14:22 »

...а в Кумах дядька...

Блюдо из горячей или холодной бузины готовь так:
Возьми ягоды бузины, очисти, отвари в воде, просуши на сите, смажь сковороду и выложи ягоды кругом. Добавь четверть унции перца, сдобри гарумом, затем добавь один киаф гарума (осмелюсь доложить, гарум вы уже изволили добавить раньше - заметил вольноопределяющийся), киаф вина, киаф вина из изюма, перетри. На сковороду вылей четыре унции (около 110 граммов) масла, поставь на горячие угли и дай закипеть. Когда закипит, разбей шесть яиц, перемешай и дай загустеть. Посыпь перцем и подавай.

Бузина - ядовитое растение. И кто автор этой отравы? Кого собрался отравить?
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6961
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37425
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #313 : 17 Июн, 2025, 12:32:51 »

...а в Кумах дядька...

Блюдо из горячей или холодной бузины готовь так:
Возьми ягоды бузины, очисти, отвари в воде, просуши на сите, смажь сковороду и выложи ягоды кругом. Добавь четверть унции перца, сдобри гарумом, затем добавь один киаф гарума (осмелюсь доложить, гарум вы уже изволили добавить раньше - заметил вольноопределяющийся), киаф вина, киаф вина из изюма, перетри. На сковороду вылей четыре унции (около 110 граммов) масла, поставь на горячие угли и дай закипеть. Когда закипит, разбей шесть яиц, перемешай и дай загустеть. Посыпь перцем и подавай.

Бузина - ядовитое растение. И кто автор этой отравы? Кого собрался отравить?
Дядьку в Киеве Кумах.
Зрелые ягоды бузины нетоксичны. Особенно, после варки.
А тут еще после варки происходит еще один этап термоообработки.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5663
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13542
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #314 : 17 Июн, 2025, 14:01:20 »

Нужно уточнить, что у бузины есть косточки. Судя по всему, "очисти" к ним не относится, так что их придется выплевывать. Собственно, поэтому садоводы предпочитают готовить сок. Но это черная бузина. Красная бузина вообще несъедобна, но красиво выглядит и отпугивает мышей - ваше золото будет в сохранности!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф