Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берем  (Прочитано 35240 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #360 : 21 Июн, 2025, 07:33:49 »

Эм--м-м...
Да, в самом деле... С одной стороны, спасибо, подсказали - с другой стороны, маслобойни нужны, и не хочется брать поплоше и/или дороже...
/*Оживившись*/ Впрочем, есть выход: зачем самому ехать? А вилик, управляющий на что? Пусть он и едет. А сам не могу - дела, дела...

Такое важное дело, как покупка маслобойки, нельзя поручать никому.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36183
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #361 : 21 Июн, 2025, 08:15:51 »

Зачем покупать управляющего, если ему даже закупку маслобойни поручить нельзя?
А если Вы, к примеру, в отсутствии - скажем, Карфаген берете или с галлами воюете - имение без маслобойни должно пропадать?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36183
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #362 : 21 Июн, 2025, 09:16:03 »

А некоторые не знали...

Вареную морковь мелко нарезать.
Приготовить соус: Смешать кумин, соль, выдержанное вино и масло, добавить перетертые перец, любисток, мяту, руту, кориандр, гарум. При желании туда же можно добавить перетертые вареные капустные листья.
Обжарить вареную морковь в полученном соусе с  кумином, добавив немного масла.

И чем, спрашивается, некоторые были недовольны?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #363 : 21 Июн, 2025, 09:40:45 »

Зачем покупать управляющего, если ему даже закупку маслобойни поручить нельзя?
А если Вы, к примеру, в отсутствии - скажем, Карфаген берете или с галлами воюете - имение без маслобойни должно пропадать?

Маслобойка важнее Карфагена, и с галлами можно повременить, иначе о каких пиршествах может идти  речь без маслобойки: масло и гарум - основные компоненты всех блюд римской кухни.

P.S. Какая всё-таки гадость эти Ваши перетёртые капустные листья вместе со столь знаменитым гарумом.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36183
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #364 : 21 Июн, 2025, 09:52:30 »

Зачем покупать управляющего, если ему даже закупку маслобойни поручить нельзя?
А если Вы, к примеру, в отсутствии - скажем, Карфаген берете или с галлами воюете - имение без маслобойни должно пропадать?

Маслобойка важнее Карфагена
Это отчего?  Карфаген должен быть разрушен, иначе никаких маслобоен не будет.
Вспомните, как карфагеняне Кампанию захватили. Вот захватят ещё раз - где тогда маслобойни брать?

, и с галлами можно повременить
А они сами повременят? Или опять придут и все маслобойни поломают?

иначе о каких пиршествах может идти  речь без маслобойки: масло и гарум - основные компоненты всех блюд римской кухни.
Да, без масла и гарума жить - это как штаны носить: признак дикости и варварства
Но пока Карфаген не взять и галлы не побеждены, ни масло в горло не льется, ни гарум в рот не лезет.

P.S. Какая всё-таки гадость эти Ваши перетёртые капустные листья вместе со столь знаменитым гарумом.
/*С любопытством*/ Уже попробовали?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12934
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #365 : 21 Июн, 2025, 09:55:51 »

P.S. Какая всё-таки гадость эти Ваши перетёртые капустные листья вместе со столь знаменитым гарумом.
Попробуйте вместо них свекольную ботву - узнаете, что такое гадость без всяких "все-таки". :)

"Управляющему прикажи завести табличку для записи необходимого, чтобы брал с собой на рынок и ничего из записанного не упускал. Если же станет отговариваться, что, мол, забыл взять, то на первый раз - пять плетей, а на второй - продать на галеры, если раб, или гнать со двора".
(Материалы к будущим "Заметкам")
Карфаген должен быть разрушен, иначе никаких маслобоен не будет.
Опять Карфагены вместо масла... Да пусть покупает! "Ворюга мне милей, чем кровопийца", как написал один поэт с дикого Севера.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36183
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #366 : 21 Июн, 2025, 10:03:53 »

Ну, я и сам взятия Карфагена не одобряю - но давайте вспомним Ганнибалову войну: карфагенская армия в Кампании, и где прикажете брать хорошие и недорогие маслобойни?

И что Вы имеете против свекольной ботвы с пореем кориандром, кумином, изюмом, гарумом и уксусом?
Ну.... Если она так претит, попробуйте добавить туда мелко нарезанных зелёных яблок
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36183
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #367 : 21 Июн, 2025, 10:09:57 »

PS Кстати, свекольная ботва очень неплохо смотрится в похлебке из говядины и свиного сала с вареной капустой, чесноком, перцем и приправами. Авторитеты советуют варить похлёбку на мозговой кости (когда Солнце в Овне - ещё и добавлять женские побеги крапивы (двудомной, Urtica dioica)).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #368 : 21 Июн, 2025, 10:34:05 »

Это отчего?  Карфаген должен быть разрушен, иначе никаких маслобоен не будет.
Вспомните, как карфагеняне Кампанию захватили. Вот захватят ещё раз - где тогда маслобойни брать?
Вот когда захватят, тогда и будете решать проблему. Тем более, нельзя поручать важные дела кому бы то ни было. Сам и только сам.


А они сами повременят? Или опять придут и все маслобойни поломают?
Если бы да кабы… Это совершенно не серьёзно. Кого-то мне напоминает.

Да, без масла и гарума жить - это как штаны носить: признак дикости и варварства.
Но пока Карфаген не взят и галлы не побеждены, ни масло в горло не льется, ни гарум в рот не лезет.
Естественно. Это я про штаны. При такой кулинарии никакие штаны не налезут, вот цивилизованные римляне, обжираясь, пардон, до умопомрачения, отказались от штанов. Вполне резонно.
Что касается «ни масло в горло не льется, ни гарум в рот не лезет», то это красивости, римлянам, судя по Вашим рецептам, всё в рот лезло и лилось, и что там Карфаген и какие-то галлы, если не будет масла!!! Вот это будет катастофой.
Кстати, кто там призывал разрушить Карфаген? Отобрать у него масло и гарум, интересно,  как он обойдётся без этих компонентов.



P.S. Какая всё-таки гадость эти Ваши перетёртые капустные листья вместе со столь знаменитым гарумом.
/*С любопытством*/ Уже попробовали?

/*гордо*/  Вообразила. У меня поэтическое воображение.

P.S. Похлёбка из свеклы да ещё и с крапивой - самое то, только без капусты и свиного сала, а со свежими огурцами, зеленью и некоторыми приправами.

Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36183
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #369 : 21 Июн, 2025, 10:55:39 »

Это отчего?  Карфаген должен быть разрушен, иначе никаких маслобоен не будет.
Вспомните, как карфагеняне Кампанию захватили. Вот захватят ещё раз - где тогда маслобойни брать?
Вот когда захватят, тогда и будете решать проблему.
Ну, конечно. Вот так однажды и Рим захватили.
А если бы проблемы решали своевременно, а не когда захватят - то и маслобойни в Помпеях можно было бы покупать все время, а не только после Ганнибаловой войны.

Тем более, нельзя поручать важные дела кому бы то ни было. Сам и только сам.
Может, и на рынок за продуктами самому ходить? И еду самому готовить?
А зачем рабов покупаем?
А кто в это время будет армии водить, в море судами править, в артели сгонять людей? Кто в Сенате заседать будет, магистратуры исполнять?

А они сами повременят? Или опять придут и все маслобойни поломают?
Если бы да кабы… Это совершенно не серьёзно. Кого-то мне напоминает.
И мне тоже. Корнелия и Семпрония. Ганнибал уже Сагунт захватывает - а консулы дома сидят и ничего не делают. Маслобойни, видать, лично покупают.
Знаете, чем закончилось.

Да, без масла и гарума жить - это как штаны носить: признак дикости и варварства.
Но пока Карфаген не взят и галлы не побеждены, ни масло в горло не льется, ни гарум в рот не лезет.
Естественно. Это я про штаны. При такой кулинарии никакие штаны не налезут, вот цивилизованные римляне, обжираясь, пардон, до умопомрачения, отказались от штанов.
Что значит, отказались?
Такой дикости они отродясь не имели.

Вполне резонно.
Что касается «ни масло в горло не льется, ни гарум в рот не лезет», то это красивости, римлянам, судя по Вашим рецептам, всё в рот лезло и лилось, и что там Карфаген и какие-то галлы, если не будет масла!!! Вот это будет катастофой.
Вот как раз если будут галлы и Карфаген, то не будет никакого масла.

Кстати, кто там призывал разрушить Карфаген? Отобрать у него масло и гарум, интересно,  как он обойдётся без этих компонентов.
Как раз тот и призывал, кто книжки про сельское хозяйство писал.


P.S. Какая всё-таки гадость эти Ваши перетёртые капустные листья вместе со столь знаменитым гарумом.
/*С любопытством*/ Уже попробовали?
/*гордо*/  Вообразила. У меня поэтическое воображение.
Ага. "Богатое и нездоровое" (с).

P.S. Похлёбка из свеклы да ещё и с крапивой - самое то, только без капусты и свиного сала, а со свежими огурцами, зеленью и некоторыми приправами.
Тоже вариант. Кстати, для такой лёгкой похлёбки я бы еще цитроны рекомендовал. И, может, мяту и руту.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36183
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #370 : 21 Июн, 2025, 11:29:34 »

И ещё о капусте

Кочаны помой, свари целиком.
Далее сваренные кочаны разрежь пополам, сними верхние листья.
Перетри верхние листья с кориандром, луком, кумином, перцем, вином из изюма или выпаренным вином, добавь немного масла.
Оставшуюся часть разрезанных кочанов выложи на сковороду и приправь гарумом, маслом, неразбавленным вином и кумином. Далее добавь (в разных вариантах)  варёный порей или зеленые оливки.
Добавь в сковороду полученную выше приправу.
Далее - варианты:
- посыпь сверху молотым перцем и рубленым пореем, кумином и зеленым кориандром;
- полей сверху полбой, сваренной с пинией, и посыпь изюмом.
Подай по готовности.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12934
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #371 : 21 Июн, 2025, 12:21:32 »

/*гордо*/  Вообразила. У меня поэтическое воображение.
Ага. "Богатое и нездоровое" (с).
Совсем как те патриции.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36183
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #372 : 21 Июн, 2025, 12:22:42 »

В смысле, патриции тоже богатые и нездоровые?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #373 : 21 Июн, 2025, 13:05:13 »

А если бы проблемы решали своевременно, а не когда захватят - то и маслобойни в Помпеях можно было бы покупать все время, а не только после Ганнибаловой войны.
По поводу Помпей Вас тут предупредили, а Вы, как всегда совершенно беспечны. Клин клином на Помпеях не сошёлся.


Может, и на рынок за продуктами самому ходить? И еду самому готовить?
А зачем рабов покупаем?
А кто в это время будет армии водить, в море судами править, в артели сгонять людей? Кто в Сенате заседать будет, магистратуры исполнять?
Если не будет маслобойки, то ни рабов,ни еды не потребуется, ибо  еду без масла римляне не готовят, значит водить армию, править судами, заседать в сенате и прочее будет некому, вымрут римляне без маслобойки, все до единого вместе с Вашим любимцем Катоном.


Ганнибал уже Сагунт захватывает - а консулы дома сидят и ничего не делают. Маслобойни, видать, лично покупают.
Знаете, чем закончилось.
Вот! Не купили, значит, маслобойки, понадеялись на кого-то, а тот купил маслобойку подешевле, остаток себе в карман, а маслобойка-то поломалась. Все и вымерли.

Что значит, отказались?
Такой дикости они отродясь не имели.
О! Это я профан, признаю свою ошибку. Имели такую дикость? Верю Вам сразу и безоговорочно.


/*гордо*/  Вообразила. У меня поэтическое воображение.
Ага. "Богатое и нездоровое" (с).
Это на что Вы намекаете?!!

P.S. Запах мяты – на любителя. Гадость, как и капустные варёные листья.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36183
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #374 : 21 Июн, 2025, 13:22:24 »

А если бы проблемы решали своевременно, а не когда захватят - то и маслобойни в Помпеях можно было бы покупать все время, а не только после Ганнибаловой войны.
По поводу Помпей Вас тут предупредили, а Вы, как всегда совершенно беспечны. Клин клином на Помпеях не сошёлся.
Ну, что сказать...
Если выигрыш в цене (и качестве) маслобойни больше, чем стоимость управляющего - то имеет смысл послать его за покупкой.
Если существенно меньше - то можно задуматься и махнуть рукой - Орк с ними, с Помпеями, купим в Нолах.

Может, и на рынок за продуктами самому ходить? И еду самому готовить?
А зачем рабов покупаем?
А кто в это время будет армии водить, в море судами править, в артели сгонять людей? Кто в Сенате заседать будет, магистратуры исполнять?
Если не будет маслобойки, то ни рабов,ни еды не потребуется, ибо  еду без масла римляне не готовят, значит водить армию, править судами, заседать в сенате и прочее будет некому, вымрут римляне без маслобойки, все до единого вместе с Вашим любимцем Катоном.
С моим кем Катоном, простите?
И потом, что значит, не будет масла?
Не надо меня пугать: если не будет масла, то не надо ничего бояться, надо просто выпороть управляющего, и масло живо появится. А для начала появится хорошая и недорогая помпейская маслобойня (если же появится плохая и/или дорогая - см. выше).
Всему Вас учить нужно...

Ганнибал уже Сагунт захватывает - а консулы дома сидят и ничего не делают. Маслобойни, видать, лично покупают.
Знаете, чем закончилось.
Вот! Не купили, значит, маслобойки
Наоборот. Вместо того, чтобы отбыть на место событий армии водить и судами править, сидели и домашними делами занимались. Лично.

 
Все и вымерли.
Кто вымерли?

Что значит, отказались?
Такой дикости они отродясь не имели.
О! Это я профан, признаю свою ошибку. Имели такую дикость?
Наоборот, такой дикости не имели.
И греки не имели.
Где Вы видели Геракла,  Ахилла, Ликурга, Солона, Энея, Ромула, Попликолу, Цинцинната или, скажем, Камилла в штанах?
Тьфу! Такое непотребство даже вообразить невозможно!

Верю Вам сразу и безоговорочно.
Вот то-то!


/*гордо*/  Вообразила. У меня поэтическое воображение.
Ага. "Богатое и нездоровое" (с).
Это на что Вы намекаете?!!
На воображение. Богатое и нездоровое.
А Вы о чем подумали?

P.S. Запах мяты – на любителя. Гадость, как и капустные варёные листья.
Так мы о любителях и говорим. Любителях вкусной и здоровой пищи.
Люди все разные только я одинаковый. Не нравится  капуста и мята - ешьте сельдерей с кориандром. Артишоки с кумином. Латук с лазерпицием. Финики с перцем и гарумом. Порей с чесноком и фенхелем. Римская кухня достаточно разнообразна.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"