Печать

[фок Гюнце]

Да, кстати, о кинаре

Молодые артишоки наруби, смешай с рублеными вареными яйцами, сбрызни уксусом и маслом. Подай с гарумом.

[Colombo]

В смысле, патриции тоже богатые и нездоровые?

Да, и еще пресыщенные и изнеженные.

[фок Гюнце]

Ужас какой!
Вот поэтому их все вечно и били - вначале латины, потом этруски, за ними галлы, потом кампанцы, потом эпирцы, далее карфагеняне, македоняне, испанцы...

[фок Гюнце]

Ещё немного молодых артишоков

Перетри зеленые руту, мяту, кориандр, фенхель. Добавь перец, любисток, мед, гарум и масло. Смешай все с рублеными молодыми артишоками. 

[passer-by]

С моим кем Катоном, простите?

С кем, с кем. С Вашим любимцем Марком Порцием Катоном Старшим, книга которого стала Вашей настольной книгой.

И потом, что значит, не будет масла?
Не надо меня пугать: если не будет масла, то не надо ничего бояться, надо просто выпороть управляющего, и масло живо появится. А для начала появится хорошая и недорогая помпейская маслобойня (если же появится плохая и/или дорогая - см. выше).
Всему Вас учить нужно...

Да, о том, чтобы выпороть, я не подумала. Снимаю шляпку перед Вашей мудростью.

Наоборот. Вместо того, чтобы отбыть на место событий армии водить и судами править, сидели и домашними делами занимались. Лично.

Ибо не могли они судами править, армии водить без маслобойки, а доверить такое важное дело тоже не могли, и там не было такого мудрого фок Гюнце, который бы им посоветовал, как решить эту проблему.

Где Вы видели Геракла,  Ахилла, Ликурга, Солона, Энея, Ромула, Попликолу, Цинцинната или, скажем, Камилла в штанах?
Тьфу! Такое непотребство даже вообразить невозможно!

А где Вы видели, скажем, Цинцинната или Камилла без штанов?

Это на что Вы намекаете?!!

На воображение. Богатое и нездоровое.
А Вы о чем подумали?

О плохом я подумала. Потому что всё (как там Ваше любимое ….) ага, вспомнила: vice versa.
Я – не богатая, но здоровая (относительно). А если об нездоровом воображении, то за кого Вы меня принимаете?
Это Вы о чём тут думаете?
/*скромно* / Я – дама благовоспитанная, обходительная, учтивая, тонкая, светская, деликатная, любезная, тактичная и… я ещё много о себе могу рассказать.

Так мы о любителях и говорим. Любителях вкусной и здоровой пищи.
Люди все разные только я одинаковый. Не нравится  капуста и мята - ешьте сельдерей с кориандром. Артишоки с кумином. Латук с лазерпицием. Финики с перцем и гарумом. Порей с чесноком и фенхелем. Римская кухня достаточно разнообразна.

Римская кухня хуже той гадкой заливной рыбы, о которой я когда-то слышала, но поверила.
И, что вовсе непонятно: ведь нет, просто таки нет! ни одного блюда, которое они бы не посыпали перцем. Что за странное пристрастие?

Люди все разные только я одинаковый.

Вы – одинаковый? Не верю. Разный.

[фок Гюнце]

С моим кем Катоном, простите?

С кем, с кем. С Вашим любимцем Марком Порцием Катоном Старшим, книга которого стала Вашей настольной книгой.

Очередная новость о содержимом моего стола.
И вообще, написал человек книжку о сельском хозяйстве. Я ее прочитал. Что это говорит о моем к нему отношении?

И потом, что значит, не будет масла?
Не надо меня пугать: если не будет масла, то не надо ничего бояться, надо просто выпороть управляющего, и масло живо появится. А для начала появится хорошая и недорогая помпейская маслобойня (если же появится плохая и/или дорогая - см. выше).
Всему Вас учить нужно...

Да, о том, чтобы выпороть, я не подумала. Снимаю шляпку перед Вашей мудростью.

Вот видите? А римляне хорошо знали, как решить проблему закупок!

Наоборот. Вместо того, чтобы отбыть на место событий армии водить и судами править, сидели и домашними делами занимались. Лично.

Ибо не могли они судами править, армии водить без маслобойки, а доверить такое важное дело тоже не могли, и там не было такого мудрого фок Гюнце, который бы им посоветовал, как решить эту проблему.

Там не глупее фок Гюнце люди были. Но их не слушали и даже с ними спорили. С известными результатами

Где Вы видели Геракла,  Ахилла, Ликурга, Солона, Энея, Ромула, Попликолу, Цинцинната или, скажем, Камилла в штанах?
Тьфу! Такое непотребство даже вообразить невозможно!

А где Вы видели, скажем, Цинцинната или Камилла без штанов?

Везде. Как и, скажем, Цезаря, Катона, Геракла или Афродиту

Это на что Вы намекаете?!!

На воображение. Богатое и нездоровое.
А Вы о чем подумали?

О плохом я подумала.

Неожиданно.

Потому что всё (как там Ваше любимое ….) ага, вспомнила: vice versa.
Я – не богатая, но здоровая (относительно). А если об нездоровом воображении, то за кого Вы меня принимаете?
Это Вы о чём тут думаете?
/*скромно* / Я – дама благовоспитанная, обходительная, учтивая, тонкая, светская, деликатная, любезная, тактичная и… я ещё много о себе могу рассказать.

Речь же шла не о Вас, а сугубо о воображении.

Так мы о любителях и говорим. Любителях вкусной и здоровой пищи.
Люди все разные только я одинаковый. Не нравится  капуста и мята - ешьте сельдерей с кориандром. Артишоки с кумином. Латук с лазерпицием. Финики с перцем и гарумом. Порей с чесноком и фенхелем. Римская кухня достаточно разнообразна.

Римская кухня хуже той гадкой заливной рыбы, о которой я когда-то слышала, но поверила.

Это вы по собственному опыту утверждаете?

И, что вовсе непонятно: ведь нет, просто таки нет! ни одного блюда, которое они бы не посыпали перцем. Что за странное пристрастие?

Я находил и приводил уйму блюд без перца.
Зато многие народы не могли понять, зачем белые люди портят солью свою еду.

Люди все разные только я одинаковый.

Вы – одинаковый? Не верю. Разный.

Одинаковый. В отличие от других.

[фок Гюнце]

Зрелые артишоки

Если молодые артишоки римляне ели сырыми, то зрелые отваривали.
Вареные артишоки подавать, нарезав, посыпав  перцем и кумином и добавив гарум и масло.

[passer-by]

Очередная новость о содержимом моего стола.
И вообще, написал человек книжку о сельском хозяйстве. Я ее прочитал. Что это говорит о моем к нему отношении?

Простая логика. Если по несколько раз на дню Вы списываете оттуда рецепты, то значит книга лежит рядом с Вашим компом. Не будете же Вы рассказывать, что Вы прячете книгу в шкаф/стол, потом снова достаёте, потом снова прячете и так несколько раз в день? Затратно по времени. Значит, книга рядом с Вами. Дальше. Вы уже с месяц как не расстаётесь с этой книгой, пишете оттуда рецепты. Как ещё можно назвать автора этой книги, как не любимчиком? Если ни о чём Вы не желаете говорить, кроме рецептов из одной и той же книги, просто очаровал Вас этот Старший, похоже.

А где Вы видели, скажем, Цинцинната или Камилла без штанов?

Везде. Как и, скажем, Цезаря, Катона, Геракла или Афродиту

Геракла, или Афродиту и я видела, даже без рубашки или платья. А вот где Вы увидели Катона, Камилла, Цинцинната без штанов? Не было такого.

Я – не богатая, но здоровая (относительно). А если об нездоровом воображении, то за кого Вы меня принимаете?
Это Вы о чём тут думаете?
/*скромно* / Я – дама благовоспитанная, обходительная, учтивая, тонкая, светская, деликатная, любезная, тактичная и… я ещё много о себе могу рассказать.

Речь же шла не о Вас, а сугубо о воображении.

Ага. Так вот я и спрашиваю: за кого Вы меня принимаете? Речь, значит, о воображении дамы благовоспитанной, и (см. выше).
Это какое же такое нездоровое воображение может быть у столь утончённой и (см. выше) дамы?
Это похоже на инсинуации. Отвергаю.

Я находил и приводил уйму блюд без перца.
Зато многие народы не могли понять, зачем белые люди портят солью свою еду.

Здесь на нескольких страницах перец постоянно присутствует. Вот, даже в последнем рецепте.
Что касается соли, то не факт.
Некоторые белые люди не употребляют соль. Лично знакома с такими.

[фок Гюнце]

Два рецепта для тех, кто знает, что такое огурцы, но не умеет ими пользоваться

Рецепт первый:
Огурцы очисти, отвари их вместе с мозгами, кумином и семенем сельдерея и небольшим количеством меда, гарума и масла. Затем залей яйцом, запеки, посыпь перцем и подавай.

Рецепт второй:
Сырые очищенные огурцы посыпь перцем, залей смесью меда или вина из изюма, гарума и уксуса. Можно добавить немного нарезанного корня лазерпиция.

[фок Гюнце]

Очередная новость о содержимом моего стола.
И вообще, написал человек книжку о сельском хозяйстве. Я ее прочитал. Что это говорит о моем к нему отношении?

Простая логика. Если по несколько раз на дню Вы списываете оттуда рецепты, то значит книга лежит рядом с Вашим компом.

Непонятная логика. У меня вообще этой книги нет. По крайней мере, физически.

Не будете же Вы рассказывать, что Вы прячете книгу в шкаф/стол, потом снова достаёте, потом снова прячете и так несколько раз в день?

Не буду.

Дальше. Вы уже с месяц как не расстаётесь с этой книгой, пишете оттуда рецепты.

Отнюдь нет. Большая часть приводимых мной рецептов не имеет отношения к de Agri Cultura Катона и заимствуется мной из совершенно иных источников.

Как ещё можно назвать автора этой книги, как не любимчиком?

Вам весь словарь русского языка
привести?

Если ни о чём Вы не желаете говорить, кроме рецептов из одной и той же книги

Из множества разных книг. И катоновских рецептов в теме - порядка десятка.

, просто очаровал Вас этот Старший, похоже.

А он воистину очарователен: в частности, откуда бы я ещё узнал, где во II веке до р.Х.купить приличную телегу или замок или одеяла (кстати, лоскутные) и веревки?

А где Вы видели, скажем, Цинцинната или Камилла без штанов?

Везде. Как и, скажем, Цезаря, Катона, Геракла или Афродиту

Геракла, или Афродиту и я видела, даже без рубашки или платья. А вот где Вы увидели Катона, Камилла, Цинцинната без штанов? Не было такого.

Не такого, а таких. И не "не было", а "не бывало".
Тоги они носили, понимаете, тоги. Поверх туник. И никаких штанов.

Я – не богатая, но здоровая (относительно). А если об нездоровом воображении, то за кого Вы меня принимаете?
Это Вы о чём тут думаете?
/*скромно* / Я – дама благовоспитанная, обходительная, учтивая, тонкая, светская, деликатная, любезная, тактичная и… я ещё много о себе могу рассказать.

Речь же шла не о Вас, а сугубо о воображении.

Ага. Так вот я и спрашиваю: за кого Вы меня принимаете? Речь, значит, о воображении дамы благовоспитанной, и (см. выше).
Это какое же такое нездоровое воображение может быть у столь утончённой и (см. выше) дамы?

Самое разнообразное.

Это похоже на инсинуации. Отвергаю.

Что именно? Это (похожее на инсинуации), сами инсинуации (на которые похоже это) или воображение?

Я находил и приводил уйму блюд без перца.
Зато многие народы не могли понять, зачем белые люди портят солью свою еду.

Здесь на нескольких страницах перец постоянно присутствует.

Как у многих других народов соль.

Вот, даже в последнем рецепте.
Что касается соли, то не факт.
Некоторые белые люди не употребляют соль. Лично знакома с такими.

Ну, мы тоже не со всеми римлянами знакомы - может, среди них перец тоже некоторые не употребляли.
Замечу только, что перец во многих случаях куда менее вреден, чем соль.
А, кстати, обратили внимание, что как раз соль per se в римской кухне употреблялась достаточно редко?

[passer-by]

С книгами и кулинарией убедили. Но, интересно, Вы пробовали приготовить хотя бы один из этих жутких рецептов?

просто очаровал Вас этот Старший, похоже.

А он воистину очарователен: в частности, откуда бы я ещё узнал, где во II веке до р.Х.купить приличную телегу или замок или одеяла (кстати, лоскутные) и веревки?

Действительно. Какой хозяйственный!!! А лоскутные одеяла, наверное, были самыми дешёвыми?

Геракла, или Афродиту и я видела, даже без рубашки или платья. А вот где Вы увидели Катона, Камилла, Цинцинната без штанов? Не было такого.

Не такого, а таких. И не "не было", а "не бывало".
Тоги они носили, понимаете, тоги. Поверх туник. И никаких штанов.

Голословное утверждение.

Это какое же такое нездоровое воображение может быть у столь утончённой и благовоспитанной дамы?

Самое разнообразное.

Например. Из всего разнообразия пару примеров, не потрудитесь назвать.

Замечу только, что перец во многих случаях куда менее вреден, чем соль.
А, кстати, обратили внимание, что как раз соль per se в римской кухне употреблялась достаточно редко?

Кстати, да. О! может быть, они соль заменяли перцем. Тогда всё сходится.

[фок Гюнце]

С книгами и кулинарией убедили. Но, интересно, Вы пробовали приготовить хотя бы один из этих жутких рецептов?

С одной стороны, вопрос имеет чрезмерно личный характер.
С другой стороны, не вижу оснований для квалификации хотя бы одного из приводимых мной древних и опробованных исторической практикой рецептов как жутких.

просто очаровал Вас этот Старший, похоже.

А он воистину очарователен: в частности, откуда бы я ещё узнал, где во II веке до р.Х.купить приличную телегу или замок или одеяла (кстати, лоскутные) и веревки?

Действительно. Какой хозяйственный!!! А лоскутные одеяла, наверное, были самыми дешёвыми?

Технологично. Практично. Красиво.

Геракла, или Афродиту и я видела, даже без рубашки или платья. А вот где Вы увидели Катона, Камилла, Цинцинната без штанов? Не было такого.

Не такого, а таких. И не "не было", а "не бывало".
Тоги они носили, понимаете, тоги. Поверх туник. И никаких штанов.

Голословное утверждение.

Римляне (да и греки) свою одежду описывали многократно. И статуи оставляли, и картины, и фрески, и мозаики. И штаны там не появлялись и упоминались.
Пока не напомнил Цезарь: что есть Галлия цивилизованная - в тоне; а есть дикарская - в штанах.
Вы же помните "Комментарии"!

Это какое же такое нездоровое воображение может быть у столь утончённой и благовоспитанной дамы?

Самое разнообразное.

Например. Из всего разнообразия пару примеров, не потрудитесь назвать.

Ровно два и потрудился - богатое и нездоровое.

Замечу только, что перец во многих случаях куда менее вреден, чем соль.
А, кстати, обратили внимание, что как раз соль per se в римской кухне употреблялась достаточно редко?

Кстати, да. О! может быть, они соль заменяли перцем. Тогда всё сходится.

Так да! Гарум как соленый соус мясного вкуса (т.н. вкус умами) с эффектом усилителя вкуса и перец - действительно  функционально заменяли соль.

[фок Гюнце]

Для тех, кто хочет знать, как нужно есть тыкву, но стесняется спросить

Тыкву очисти, разрежь на кусочки, отвари, отожми.
Отжатые куски вареной тыквы выложи на сковороду. Положи в ступу перец, кумин, немного корня лазерпиция, немного руты, разбавь гарумом и уксусом, добавь немного сиропа для цвета. Перетри все, вылей на сковороду с тыквой, дай трижды закипеть, сними и посыпь мелко молотым перцем.

[фок Гюнце]

Лайфхак от Теренция Варрона

Для цыпленка:
Возьми красную свеклу, очисти клубни и отвари их в вине с медом, добавив немного соли и оливкового масла. На худой конец, просто отвари в воде с солью и маслом (но я бы не советовал - это чистейшая профанация).
Свари цыпленка в полученном отваре.

[фок Гюнце]

И post scriptum

Мы помним, что маслобойни Катон советует заказывать в Помпеях или в Нолах.
Меня в теме очень убедительно отговаривают от Помпей - разумеется, самому ездить за маслобойнями глупо, для чего тогда вилика покупал. Но вилики нынче недешевы, таким добром разбрасываться зазря совсем не хочется.
От Нол до Помпей совсем недалеко - если по дороге, то миль шестнадцать, а напрямик по холмам и того меньше.
Посоветуйте, пожалуйста  - в Нолы ехать тоже опасно, или стоит рискнуть?