Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Меч Ринальди  (Прочитано 20284 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5865
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Меч Ринальди
« Ответ #15 : 06 Дек, 2020, 10:17:04 »

Это обсуждалось. Никаких оснований для такого мнения нет, если не считать предложенной истории о том, как Бланш, сидя в Агарисе, невесть зачем заказала на неизвестно чьи средства очень дорогую корону, потребовала украсить ее очень дорогими ройес, чтобы она была посильнее похожа на корону с более дешевыми рубинами, а потом пришел Рамиро, эту корону украл и непонятно зачем запихнул в гробницу Эрнани - видимо, именно потому, что к Эрнани она  никаким боком не относилась.
Идея оригинальна и не более того.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #16 : 06 Дек, 2020, 16:30:50 »

Мы не на этой идее остановились.
Последнее предположение, что реликвии из Лаик - это копия оригинальных регалий, сделаных для коронации Рамиро Вешателя в качестве соправителя.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5865
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Меч Ринальди
« Ответ #17 : 06 Дек, 2020, 16:34:42 »

"Коронация Рамиро" - это не менее анекдотический домысел. Кто такие "мы", на нем остановившиеся, непонятно
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #18 : 06 Дек, 2020, 16:42:22 »

Можете упираться, но Рамиро БЫЛ соправителем и регалии у него на официальных мероприятиях обязаны были быть.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5865
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Меч Ринальди
« Ответ #19 : 06 Дек, 2020, 16:55:20 »

Свой развязный тон оставьте до того момента, пока не сумеете внятно доказать, что Рамиро был королем.
А пока запомните, наконец, что в королевстве коронуют не "правителей", тем более, не "соправителей",  а королей. И королевская регалия - атрибут не "правителя" или "соправителя", а короля. Даже  регенту королевства не положенный.

А то, я чувствую, мы этаким макаром и про корону Ангеррана де Мариньи как-нибудь услышим...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #20 : 06 Дек, 2020, 17:11:28 »

Не хотелось, но ради дружелюбия и спокойствия я вас ещё немного проспойлерю.
Версия эра Lasar ошибочна. Короновался Рамиро или нет, этот вопрос мы оставим за кадром - но, в любом случае, найденные в могиле Эрнани предметы - не про то.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #21 : 06 Дек, 2020, 17:19:11 »

Жаль, хотя все совпадало.
Ну для полноты раскрытия вопроса в любом случае приведу пример из истории России, когда соправитель венчался на царство специально изготовленной копией царского головного убора.
Соответственно Петр I и шапка Мономаха второго наряда.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5865
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Меч Ринальди
« Ответ #22 : 06 Дек, 2020, 17:27:28 »

Далее, как я понимаю, мы услышим доказательства того, что Петр I после коронации при жизни брата Ивана был не царем всея Руси, а соправителем царя...  ;D
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #23 : 06 Дек, 2020, 17:38:21 »

Ну для полноты раскрытия вопроса в любом случае приведу пример из истории России, когда соправитель венчался на царство специально изготовленной копией царского головного убора.
Соответственно Петр I и шапка Мономаха второго наряда.
MODERATORIAL - не продолжаем эту тему. Кому хочется поговорить про Россию - в раздел "История", pls, там вас встретят с распростёртыми объятьями. А здесь - не надо.
Записан

marina-kochanina

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 412
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1106
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #24 : 06 Дек, 2020, 19:30:27 »

А если предположить, что все проще. Раканы ушли, похоронены. Вместе с ними ушли и похоронены принадлежащие им регалии. А копии сделаны, чтобы их не искали или  специально для любителей чужих корон. А такое необычное галло вызвал не меч в руках Алвы, а произнесенная им в этот момент клятва. Эмоциональный всплеск, совокупность внешних факторов и, пожалуйста вам, светопредставление.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #25 : 07 Дек, 2020, 06:37:16 »

Проблема в том, что у Рамиро и Эрнани Последнего не было времени для изготовления копий. Их должны были изготовить заранее, а значит и по другому случаю и с другой целью.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4352
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6153
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #26 : 07 Дек, 2020, 12:15:28 »

По мне так корона с ройей как раз новодел, а вот с рубинами - исходник. Так что не все так очевидно.
Это обсуждалось. Никаких оснований для такого мнения нет, если не считать предложенной истории о том, как Бланш, сидя в Агарисе, невесть зачем заказала на неизвестно чьи средства очень дорогую корону, потребовала украсить ее очень дорогими ройес, чтобы она была посильнее похожа на корону с более дешевыми рубинами, а потом пришел Рамиро, эту корону украл и непонятно зачем запихнул в гробницу Эрнани - видимо, именно потому, что к Эрнани она  никаким боком не относилась.
Идея оригинальна и не более того.
А если предположить, что подделку с рубинами заказал как раз Эрнани, предвидя, что рядом с бастардом Эркюлем править будет Эктор Придд, и чтобы им не достались реликвии Раканов? А когда Рамиро его увозил из столицы в монастырь, захватил с собой подлинники с ройес, оставив для Франциска подделку?
Возможно, Бланш и не забрала с собой эти поддельные атрибуты власти, потому как увидела разницу, и предположила, что и в Агарисе подделку распознают и поймут, что Эрнани Эркюля не благословил на царствование.
Ну а Франциск подлинников не видел, потому и разницы не почувствовал, короновался тем, что досталось.
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #27 : 07 Дек, 2020, 12:37:31 »

А какой смысл в создании копии для Эркюля? Если нет желания передавать власть, то можно объявить, что Эркюль не его сын и жена ему изменила (если по доброму то выслать их за границу предварительно) со всеми вытекающими последствиями в виде кризиса престолонаследия.

Есть подозрение, что копии могли сделать, чтобы отдать оригиналы реликвий Агарису.
Где-то лет за 35-40 до падения династии Раканов Агарис развязал очередной "крестовый поход", против потомков демонов, который продлился лет 30, да так и не закончился, а только затих к 399 К.М.
Реликвии могли бы послужить в переговорном процессе с Агарисом, а в качестве королевских регалий использовались бы копии.
Передачу исходных реликвий естественно бы не афишировали.

Исходником я считаю все же корону с рубином, так как ройи крайне редки и добываются только в Кэналлоа, и вероятно к моменту создания исходной короны могли быть неизвестны в Талигойе, раз племена кэнов и аллийцев не были подданными анакса.
Записан

Yolka

  • Бывший бродяга
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6085
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3736
  • Смотрю вдаль
    • Просмотр профиля
    • Куда почтовый не идет
Re: Меч Ринальди
« Ответ #28 : 07 Дек, 2020, 14:14:36 »

Цитировать
ройи крайне редки и добываются только в Кэналлоа, и вероятно к моменту создания исходной короны могли быть неизвестны в Талигойе, раз племена кэнов и аллийцев не были подданными анакса.
Во времена Беатрисы они тоже подданными анаксов не были, раз сын этой самой Беатрисы сбежал к ним, не опасаясь выдачи родственникам. Однако это не мешало Эрнани иметь булавку, украшенную серебряной розой с алыми ройями.
Я как-то смутно припоминаю, что как раз в анаксии ройи были известны, а вот в Золотой Империи они стали считаться чуть ли не сказкой до самого объединения с Кэналлоа. Но вот где это говорилось...
Записан
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5865
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Меч Ринальди
« Ответ #29 : 07 Дек, 2020, 14:35:48 »

Тут важно вовсе не то, кто и чей подданный. Мориски - тоже не подданные Талига, тем более, Дриксен - а настойку морисского ореха и в Талиге и в Дриксен хлебают, не обинуясь, целыми чашками. Ибо торговля. И вряд ли кэны с аллийцами (а потом кэналлийские нар-шады) накладывали эмбарго на торговлю камнями с Анаксией.   
Тут важно - сколько было раньше и сколько стало потом. И если ройес во времена оны встречались чаще, чем нынче, а еще и ресурсов на покупку этой прелести стало поменьше, то ко временам конца Золотой Империи они уже плавно превратятся в чуть ли не овеществленную легенду - и уж купить несколько горстей на новую корону станет просто невозможно.  Останется только довольствоваться рубинами.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"