Печать

[Akjhtywbz22]

А какой смысл в создании копии для Эркюля? Если нет желания передавать власть, то можно объявить, что Эркюль не его сын и жена ему изменила (если по доброму то выслать их за границу предварительно) со всеми вытекающими последствиями в виде кризиса престолонаследия.

Видимо, пока Эктор Придд довольствовался должностью Первого маршала и Повелительством Волн, Эрнани признавал Эркюля наследником. Но Придд вдруг водрузил на голову своего герба золотую корону. Не слабая заявка.  Или на регентство (что в конце концов и произошло - захват власти), или, возможно, на смену династии. А вот этому узурпатору незачем отдавать раканские регалии. Как позже и Олларам. Обойдутся рубинами.

[passer-by]

ройи крайне редки и добываются только в Кэналлоа, и вероятно к моменту создания исходной короны могли быть неизвестны в Талигойе, раз племена кэнов и аллийцев не были подданными анакса.

Во времена Беатрисы они тоже подданными анаксов не были, раз сын этой самой Беатрисы сбежал к ним, не опасаясь выдачи родственникам. Однако это не мешало Эрнани иметь булавку, украшенную серебряной розой с алыми ройями.
Я как-то смутно припоминаю, что как раз в анаксии ройи были известны, а вот в Золотой Империи они стали считаться чуть ли не сказкой до самого объединения с Кэналлоа. Но вот где это говорилось...

камень, «в существование которого в Золотой Анаксии верили, а в Золотой Империи перестали. До присоединения к Талигойе Кэналлоа ройи считались сказкой, потом стали мечтой.
…………………………………………
Просто алые ройи на земле не валяются. Они и под землей-то валяются не очень, их раз в сто лет выносит на берег сумасшедшая кэналлийская река, хотя в этом Кэналлоа всё сумасшедшее!»
Сердце Зверя. Том 3.

[Lasar]

Если бы в короне Раканов была ройя, то так бы не сказали.
Поэтому рубин в исходной короне более вероятен.

[фок Гюнце]

То есть, если бы в короне Раканов были сказочно редкие и дорогие камни, их бы не называли сказочно редкими?

А в короне использовали бы камни подешевле и не столь баснословно редкие?

[фок Гюнце]

Кстати, пока в теме о мече Ринальди обсуждается корона, подброшу еще дровишек по теме.

Если меч, который Фердинанд  торжественно всучил вручил Рокэ, является новоделом, то тот меч, который Рокэ дал поцацкаться Дику (и с которым гораздо позже баловался Альдо), никак этим мечом быть не может.
Он - гальтарский. А секрет получения гальтарской оружейной стали давно утрачен. И уж в текущем Круге, как и в конце предыдущего, отковать новодел по утраченным технологиям никто бы не смог.   

[Dama]

Кстати, пока в теме о мече Ринальди обсуждается корона, подброшу еще дровишек по теме.

Если меч, который Фердинанд  торжественно всучил вручил Рокэ, является новоделом, то тот меч, который Рокэ дал поцацкаться Дику (и с которым гораздо позже баловался Альдо), никак этим мечом быть не может.
Он - гальтарский. А секрет получения гальтарской оружейной стали давно утрачен. И уж в текущем Круге, как и в конце предыдущего, отковать новодел по утраченным технологиям никто бы не смог.

Тот меч, который Фердинанд вручил Алве, и тот, который Алва позже передал Ричарду через часовню - это один и тот же меч, Ричард рассмотрел его подробно и узнал:

" - Я уже держал его в руках... Когда Фердинанд отдал его Ворону. Тогда выпал карас... Видишь, вот отсюда. Эта лунка ещё светлая... Другие камни выпали раньше." (СЗ 1, с. 259-260)

Но этот меч действительно был выковал во времена Анаксии, что засвидетельствовал сам Алва, опознавший и превосходную старинную сталь с "едва заметным узором из сплетённых роз", и старогальтарский алфавит, которым был написан девиз ("от него отказались с принятием эсператизма". ОВДВ с. 129, 130). Алва был удивлён, что меч дурно сбалансирован, однако Левий, которого обучали бою на коротких гальтарских мечах, отмечал, что они достаточно удобны. Это противоречие разрешается, если предположить, что так называемый меч Раканов - в отличие от меча, найденного в гробнице Эрнани-Диамнида, который безусловно был подлинным - новодел, так сказать, наполовину. То есть кто-то - вероятнее всего, Рамиро Вешатель - нашёл длинный гальтарский клинок (а такие наверняка были - если есть пехотный гладиус, то должна быть и кавалерийская спата), укоротил его (чем и нарушил исходный баланс) и приделал к нему копию рукояти подлинного меча Раканов, а сам подлинный меч отправил в гробницу вместе с другими реликвиями.

[Yolka]

Ну, не знаю... В "Пламени Этерны" меч Раканов, самый что ни на есть подлинный на тот момент, назван дурно откованной железякой, которая только и годится на стене висеть.
То, что найденные в гробнице реликвии - новодел, мне тоже сомнительным. Так что либо подмена произошла раньше, либо это вообще не реликвии Раканов, а, скажем так, нечто, что послужило образцом для них.

Сердце Зверя. Том 3

.Да, наверное, отсюда. Спасибо, Воробушек!

[Беллатрикс]

Это противоречие разрешается, если предположить, что так называемый меч Раканов - в отличие от меча, найденного в гробнице Эрнани-Диамнида, который безусловно был подлинным - новодел, так сказать, наполовину. То есть кто-то - вероятнее всего, Рамиро Вешатель - нашёл длинный гальтарский клинок (а такие наверняка были - если есть пехотный гладиус, то должна быть и кавалерийская спата), укоротил его (чем и нарушил исходный баланс) и приделал к нему копию рукояти подлинного меча Раканов, а сам подлинный меч отправил в гробницу вместе с другими реликвиями.

Логичная версия. Но её можно ещё упростить. Даже сильное обрезание мечу делать незачем - достаточно заменить рукоять. Убрать утилитарную и заказать приделать парадно-пафосную по такому-то эскизу.
Гальтарские мечи не то чтобы на дороге валяются, но люди ранга Рамиро Алва наверняка могли откопать гальтарский клинок в фамильной коллекции ценного оружия. Или оперативно купить у современного им Коко и сдать на украшательство, в процессе которого баланс и подпортили, поскольку главной задачей был внешний вид, а не практичность.

[Lasar]

А что мешает предположить, что исходный меч специально создавался непригодным для боя, чтобы его в этом качестве не использовали и не потеряли где-нибудь во время сражения?

[фок Гюнце]

И это уже  обсуждалось.
Ну, и зачем делать меч хорошей, изысканной ковки и обработки, только специально деформироваеный и неудобный, чтобы в бой не таскали?
Почему не сделать нормальныц, красивый, узорчатый, с фиоритурами - но из простого железа без закалки и прочих технологических изысков?
Кстати, а зачем специально изуродованный, чтобы какой-нибудь рассеянный анакс сдуру в бой не потащил, небоевой меч затачивать? Как к Дику ни относись, но отсутствие заточки он бы заметил.

[Dama]

Ну, не знаю... В "Пламени Этерны" меч Раканов, самый что ни на есть подлинный на тот момент, назван дурно откованной железякой, которая только и годится на стене висеть.

Не совсем так. В ПЭ Ринальди отмечает только, что мечом, который он принёс из подземелья, "драться... то же, что гарцевать на корове". Кроме того, Ринальди не был уверен, что этот меч и есть меч Раканов - он подозревал, что это копия. Но что это был не тот меч, что Фердинанд вручил Алве, и не тот, что был найден в гробнице Эрнани - это точно. Меч из Лабиринта имел "широкий клинок" - это единственное, что совпадает у всех трёх мечей - а также "украшенную лиловыми камнями рукоять" и "какие-то узоры и письмена". Последнее особенно интересно - как мы помним, Алва легко прочёл девиз на мече, но Ринальди почему-то не смог, хотя, в отличие от Рокэ, гальтарский был ему родным. Выходит, надпись была на языке, которого Ринальди не знал, несмотря на то, что он получил лучшее из возможных образование. Да и рукоять, украшенная несколькими лиловыми камнями, отличается от известных нам, где камни были разными и по числу Великих домов.   

То, что найденные в гробнице реликвии - новодел, мне тоже сомнительным. Так что либо подмена произошла раньше, либо это вообще не реликвии Раканов, а, скажем так, нечто, что послужило образцом для них.

Не берусь утверждать, но это вполне возможно.

Ну, и зачем делать меч хорошей, изысканной ковки и обработки, только специально деформироваеный и неудобный, чтобы в бой не таскали?

Возможно, Альдо был прав, предположив, что этот меч "предназначался для иного боя", а точнее - не для боя, а для совершения обрядов? Эридани взял меч в Лабиринт не для того, чтобы сражаться, а для того, чтобы принести жертву.

Почему не сделать нормальныц, красивый, узорчатый, с фиоритурами - но из простого железа без закалки и прочих технологических изысков?

А почему храмовые чаши делают из золота и украшают драгоценными камнями? Ведь можно пить и из глиняной. Но священная утварь должна быть драгоценной - пить и есть из неё предлагают богам, а людям отводится роль сотрапезников божества.

Кстати, а зачем специально изуродованный, чтобы какой-нибудь рассеянный анакс сдуру в бой не потащил, небоевой меч затачивать? Как к Дику ни относись, но отсутствие заточки он бы заметил.

Оружие для принесения кровавой жертвы должно быть хорошо заточено.

[R@mier1]

Ну, не знаю... В "Пламени Этерны" меч Раканов, самый что ни на есть подлинный на тот момент, назван дурно откованной железякой, которая только и годится на стене висеть.

Не совсем так. В ПЭ Ринальди отмечает только, что мечом, который он принёс из подземелья, "драться... то же, что гарцевать на корове". Кроме того, Ринальди не был уверен, что этот меч и есть меч Раканов - он подозревал, что это копия. Но что это был не тот меч, что Фердинанд вручил Алве, и не тот, что был найден в гробнице Эрнани - это точно. Меч из Лабиринта имел "широкий клинок" - это единственное, что совпадает у всех трёх мечей - а также "украшенную лиловыми камнями рукоять" и "какие-то узоры и письмена". Последнее особенно интересно - как мы помним, Алва легко прочёл девиз на мече, но Ринальди почему-то не смог, хотя, в отличие от Рокэ, гальтарский был ему родным. Выходит, надпись была на языке, которого Ринальди не знал, несмотря на то, что он получил лучшее из возможных образование. Да и рукоять, украшенная несколькими лиловыми камнями, отличается от известных нам, где камни были разными и по числу Великих домов.   

То, что найденные в гробнице реликвии - новодел, мне тоже сомнительным. Так что либо подмена произошла раньше, либо это вообще не реликвии Раканов, а, скажем так, нечто, что послужило образцом для них.

Не берусь утверждать, но это вполне возможно.

Ну, и зачем делать меч хорошей, изысканной ковки и обработки, только специально деформироваеный и неудобный, чтобы в бой не таскали?

Возможно, Альдо был прав, предположив, что этот меч "предназначался для иного боя", а точнее - не для боя, а для совершения обрядов? Эридани взял меч в Лабиринт не для того, чтобы сражаться, а для того, чтобы принести жертву.

Почему не сделать нормальныц, красивый, узорчатый, с фиоритурами - но из простого железа без закалки и прочих технологических изысков?

А почему храмовые чаши делают из золота и украшают драгоценными камнями? Ведь можно пить и из глиняной. Но священная утварь должна быть драгоценной - пить и есть из неё предлагают богам, а людям отводится роль сотрапезников божества.

Кстати, а зачем специально изуродованный, чтобы какой-нибудь рассеянный анакс сдуру в бой не потащил, небоевой меч затачивать? Как к Дику ни относись, но отсутствие заточки он бы заметил.

Оружие для принесения кровавой жертвы должно быть хорошо заточено.

Интересное замечание про надписи. Но когда Рокэ и компания нашли новые реликвии, Рокэ про надпись на мече ничего не сказал. Кстати, рукоять у найденного меча с лиловыми камнями.

[Беллатрикс]

Из ""какие-то узоры и письмена" не обязательно следует, что письмена на неизвестном субъекту языке. Возможно он просто не сделал себе труда изучать буковки на мече лишний раз. Ринальди и в мирное-то время не сильно увлекался историей и изучением разного. А в переломные моменты жизни какие-то там письмена и вовсе не в приоритете.

[фок Гюнце]

Ну, и зачем делать меч хорошей, изысканной ковки и обработки, только специально деформироваеный и неудобный, чтобы в бой не таскали?

Возможно, Альдо был прав, предположив, что этот меч "предназначался для иного боя", а точнее - не для боя, а для совершения обрядов? Эридани взял меч в Лабиринт не для того, чтобы сражаться, а для того, чтобы принести жертву.

Ну... В принципе, для жертвоприношения не нужна особенная прочность, оружейная сталь, специальная закалка и прочие изыски. Жертву резать можно без изысканной и сложной ковки и обработки клинка. 

Почему не сделать нормальныц, красивый, узорчатый, с фиоритурами - но из простого железа без закалки и прочих технологических изысков?

А почему храмовые чаши делают из золота и украшают драгоценными камнями? Ведь можно пить и из глиняной. Но священная утварь должна быть драгоценной - пить и есть из неё предлагают богам, а людям отводится роль сотрапезников божества.

Так ведь я и говорю - сделать красивый, узорчатый, с фиоритурами, камнями - но не обязательно же "булатный", специальной стали и обработки!
В конце концов, клинок можно хоть вызолотить.
Кстати, учитывая, что рассмотреть, "гальтарская" ли это ковка (специальная, упрочняющая, особенно качественная, для применения в качестве оружейного материала) или обыкновенная сталь, можно только вблизи, фактически, рассматривая клинок, который держишь в руках, использование гальтарской ковки для сугубо  церемониального  изделия желанием произвести впечатление на окружающих трудно - они и так не заметят, из чего клинок сделан, и простого ли железа или из "гальтарской" стали.

Кстати, а зачем специально изуродованный, чтобы какой-нибудь рассеянный анакс сдуру в бой не потащил, небоевой меч затачивать? Как к Дику ни относись, но отсутствие заточки он бы заметил.

Оружие для принесения кровавой жертвы должно быть хорошо заточено.

Если это жертвенный меч  - то да.
Зато это заставляет усомниться в том, что это было мечом просто для таскания на церемониях. 

Интересное замечание про надписи. Но когда Рокэ и компания нашли новые реликвии, Рокэ про надпись на мече ничего не сказал. Кстати, рукоять у найденного меча с лиловыми камнями.

И именно это обстоятельство заставляет думать, что:
 - прообразом исходного меча (или исходных мечей) Раканов служило оружие Стражей;
 - церемониальный меч с лиловым камнем в навершии вряд ли мог относиться к очень поздней эпохе, когда смысл и память лилового камня в рукояти уже прочно забыты.   

[Akjhtywbz22]

Что-то мне на фоне обсуждений мечей и корон, лезут в голову какие-то бредовые мысли про Раканов.
А именно: а может быть такое, что Ракан - изначально один из Стражей, но вышедший в отставку (по ранению или иной какой причине)?
Может быть он, как и Четверо, обладал полным набором генов  для управления всеми четырьмя Силами. Просто, когда Абвении уходили на Рубеж без точной возможности вернуться, они создали сыновей с только одной Силой каждого. Потом, всё же однажды вернувшись, поняли, что Повелителям чего-то не хватает для сохранения Кэртианы, и призвали в Кэртиану отставного Стража для усиления и объединения. Вот он и был Раканом со своим мечом, таким же как у других Стражей, с лиловым камушком и непонятными уже для Ринальди письменами и узорами, (этернийскими). Но для управления в качестве анакса, такой меч  бесполезен или даже вреден. Вот и был тогда создан для Ракана-Анакса новый меч, тоже гальтарской ковки, с понятным кэртианцам девизом, с набором камней на рукояти, соответствующих семьям Повелителей и Кровных Вассалов, а во главу был поставлен уникальный камень - ройя. И в корону такие же ройес вставили ввиду их необычайной редкости, чтобы ни у кого больше не было. Думаю, что в те времена территория Кэналлоа вполне могла быть частью резиденции Ракана.
Возможно, тогда и была договорённость, что в случае смертельной опасности для Кэртианы Ракан в компании с Повелителями и Вассалами должен послать Зов в Этерну, а меч с лиловым камушком - своего рода передатчик или усилитель.
Вот как мне вдруг слышится песня про Четверых, уходивших с перевала, и оставляющих одного их своих побратимов. А у него сердце кровью обливается, от невозможности последовать за ними. Тут же ещё и девиз "Сердце моё в руке моей" - вроде того, что только этот камушек на рукояти и соединяет теперь с Ушедшими навсегда.
А ещё сейчас подумалось, что может быть "Цена Зову - Смерть" про то, что пришлось стать смертным ради жизни в Кэртиане и иметь возможность посылать Зов в лице потомков, чтобы стоять в одном ряду со смертными Повелителями и Вассалами?
Во фантазия-то у меня разыгралась