Печать

[фок Гюнце]

Ройи действительно связаны с Кэналлоа. Алые - потому что их там находят.Черные - потому что находятся в цепи герцогов Кэналлоа и, похоже, образуются из алых.
Но при чем тут эсперы? Они-то как связаны с Кэналлоа?

Изначально так и было, и цитату эту я тоже где-то писала, и не я одна, но вроде бы, это стали отрицать? Наверное, я так подумала, ибо Вы меня совершенно запутали,  посему и кинулась к острову Марикьяре, пытаясь доказать, что ройи связаны с Кэнналоа. Забудем про остров. 

С радостью забудем - век бы его не вспоминать!
А вот где найти цитату про связь эспер с Кэналлоа?

Но вот, смотрите.
Ройи принадлежат Кэнналлоа, это их святые камни.

Ну, уж, святые. Просто церемониально-символьные.

И в эсперы вставлены алые ройи.

Это точно?

Адриан ведь вставил ройю в свой талисман. Почему же нет никакой связи между эсперами и Кэналлоа?  Прямая, как мне подумалось.

Ну, Алва, скажем, подарил Катарине-Леони Оллар ройю. Неужели от этого возникла какая-то связь между этой самой Катариной-Леони и Кэналлоа?
А в короне Раканов алые ройес - что, это как-то говорит о прямой связи между Раканами  и Кэналлоа?

[фок Гюнце]

PS Связь почернения ройи с эсперами может заключаться вовсе не том, что одни вставлены во вторые, а скажем, с сходстве определенных механизмов.   Или функций.

[Lasar]

Да. я упоминала, что когда Лионель сравнивал эсперу с серебряной маской, то он видел, что в эспере ройя сияла алым цветом. Есть точная цитата, мне лень искать, если надо, найду.

Боюсь Вы заблуждаетесь. Есть указание, что как минимум одна адрианова эспера начала светится, после того как ее сдобрили кровью 4 эориев. Про ройю там ничего не сказано. Кроме того, адриановых эспер более 600 сохранилось. Никаких роейс на все не хватит.

"Савиньяк потер виски и положил эсперу рядом с маской. Серебро светлело одинаково ясно, но черной стороны у эсперы не было. Только свет…"

"– Им повезло, – Савиньяк невольно задержал взгляд на эспере. Она была хороша и сама по себе, особенно на темном сукне. – Серебро на синем – это беспроигрышно… Если стереть запекшуюся кровь.
– Четыре крови, – уточнил Вальдес, подбросив перо, по счастью, еще сухое. – Теперь думай. Можешь об этой штуковине, раз уж она все равно светится.
– Светится? – удивился Лионель.
– Можно и так сказать…"

И ещё. Вера Викторовна писала о связи ройи с рукотворным предметом, который использовался не по назначению. Выше кто-то догадался, что рукотворный предмет - это эспера. И вот цитата, которая это подтверждает:
"Придд уже держал кинжал. – Нужно надрезать запястье, и пусть кровь прольется на эсперу. Ты никогда не думал, зачем Адриан их сделал?
– Так ведь известно давно! Выходцы…
– Дело в том, – словно бы извинился полковник, – что первые упоминания о выходцах, которые я смог найти, относятся к середине второго кабитэлского круга.
– То есть при Адриане их просто не было?".

Эта же информация есть в изложении Рокэ и Марселя, а также Ли. Так что да - выходцы тут не при чем.

[Беллатрикс]

Видимо, ройя истратила весь заряд, выгорела, помогая соберано.

Версия что ройя суть магическая батарейка, которая, потратив свой заряд, меняет цвет индикатора с алого на чёрный - богатая. Но по логике отработанных батареек должно быть больше, чем заряженных: по крайней мере в условиях прекращённого производства.
Сколько рой (ройей?) нам вообще известно и каких цветов? Каких больше?

Корона из гробницы против герцогской цепи - примерно поровну. Плюс алая ройя Алвы-Катари-Этери, почерневшая на глазах у публики.

Целая батарейка должна котироваться дороже, чем отработанная. А с ройями наоборот. Может те что редко находят в натуральном виде стало некому тратить? Но в короне при этом остались алые - а некоторые ее носители должны были утраченными знаниями обладать, но заряд камней на дело все равно не перевели.

[Colombo]

Целая батарейка должна котироваться дороже, чем отработанная.

Сработавший детектор дает больше информации, чем целый.

[Беллатрикс]

Целая батарейка должна котироваться дороже, чем отработанная.

Сработавший детектор дает больше информации, чем целый.

Только тем, кто умеет эту информацию считывать. В то время как люди формируют ценность камня на основе его ювелирных качеств и редкости. В короны и герцогские цепи вставляют, королевам дарят. Получаются какие-то обидные дикарские бусики из транзисторов и прочих деталей с разбившегося в джунглях самолёта.

[passer-by]

А вот где найти цитату про связь эспер с Кэналлоа?

Ой! Посыпаю голову этим … пеплом. Откуда в мою головку пришла мысль, что в эсперу вставлена ройя?! Да, нашла цитату, о которой писала (эр Lasar её сейчас привёл), нет там ройи, не-ту-ти. Ну, ошибочка вышла. Отсюда и всё моё сооружение.
Всё, что я тут наговорила, зачеркнули. Забыли, как страшный сон.

Впомним подсказку-цитату: «Я  бы рекомедовала  претендентам  на шапочку и мантию  увязать  два кэртианских, скажем так,  феномена. Один  природный,  обсужадемый здесь и сейчас  и второй рукотворный, активно используемый,  хоть и не по прямому назначению, и никем  еще правильно  не истолкованный».
Ясно, что речь идёт о природном предмете, который обсуждается, - почерневшей ройе и рукотворном, активно используемом предмете, но не по назначению - эспере.  Почерневшие ройе принадлежат герцогам Кэналлое, а эспера - детище Андриана.
Значит, можно с уверенностью сказать, что речь идёт о связи ройи и эсперы.
И да. Как они связаны? Согласна. Тогда возвратимся к открытию эрэа katarsis, что в Кэналлоа есть местность, где появляются ройи и называется эта местность – Дэспера. Ну не зря же?!
Ройи чернеют, похоже, когда происходят нежелательные Абсолюту события, может быть так? У Этери ройя почернела, когда там произошло убийство. И да, чтобы связать ройи с эсперами, надо понять, какое прямое назначение эсперы.
Вроде так?

[фок Гюнце]

У Этери ройя почернела, когда Алва вернулся.

\Связь названия местности с эсперой - если вспомнить ранее приведенные лингвистические изыскания - сомнительна.

В принципе, почернение ройи можно попробовать связать с назначением или возможностями эспер. Вернее, попробовать обдумать общее в функциях или механизме воздействия. Или в области действия феномена.

[passer-by]

У Этери ройя почернела, когда Алва вернулся.

\Связь названия местности с эсперой - если вспомнить ранее приведенные лингвистические изыскания - сомнительна.

В принципе, почернение ройи можно попробовать связать с назначением или возможностями эспер. Вернее, попробовать обдумать общее в функциях или механизме воздействия. Или в области действия феномена.

Да, согласна. Возвращение Алвы - событие желательное.
Что касается связи. В том-то и дело. По легенде эсперы защищали от Леворукого, а выходит, что это не было их назначением. Что-то другое. Защита от выходцев? Тоже нет (нашла соответствующую цитату).

[фок Гюнце]

Вот в том-то и дело... Если под рукотворным, активно используемым,  хоть и не по прямому назначению, и никем  еще правильно  не истолкованным феноменом действительно подразумевать эсперы Адриана, то одним из ключевых вопросов является их цель и назначение. Ну, а уже второй, но важный - механизм.

Оно, конечно, "народ приписывал вышедшим из рук Адриана эсперам свойства талисманов, хранящих своих владельцев от нечистой силы, что немало способствовало их быстрому распространению по территории империи" - но о какой нечистой силе речь-то могла идти?

Конечно, можно попробовать вспомнить обстоятельства исчезновения Адриана: 24-го дня Летних Молний 154 года магнус Адриан вошел в свою келью, и больше его никто не видел. Когда в полдень следующего дня озабоченные его отсутствием братья вошли в обитель Адриана, они нашли лишь принадлежащую ему цепь главы ордена и запечатленный на стене знак эсперы.
Зачем знак на стене, спрашивается?

[passer-by]

Вот в том-то и дело... Если под рукотворным, активно используемым,  хоть и не по прямому назначению, и никем  еще правильно  не истолкованным феноменом действительно подразумевать эсперы Адриана, то одним из ключевых вопросов является их цель и назначение. Ну, а уже второй, но важный - механизм.

Оно, конечно, "народ приписывал вышедшим из рук Адриана эсперам свойства талисманов, хранящих своих владельцев от нечистой силы, что немало способствовало их быстрому распространению по территории империи" - но о какой нечистой силе речь-то могла идти?

Конечно, можно попробовать вспомнить обстоятельства исчезновения Адриана: 24-го дня Летних Молний 154 года магнус Адриан вошел в свою келью, и больше его никто не видел. Когда в полдень следующего дня озабоченные его отсутствием братья вошли в обитель Адриана, они нашли лишь принадлежащую ему цепь главы ордена и запечатленный на стене знак эсперы.
Зачем знак на стене, спрашивается?

Может быть, эспера - это связь между порталами? А ройя, как сигнал, что кто-то вышел оттуда, хотелось бы так подумать, но опять же, когда делали эсперы, то ещё не было ничего слышно об выходцах.
А ещё, этими эсперами надо было уметь пользоваться, а никто не умел, кроме Адриана. Вот и посчитали, что просто защита-талисман.

[фок Гюнце]

Ну, тут:
- и Рокэ не выходец. А ройя почернела. Так что не только в выходцах речь. И вообще, вопрос, почему выходцы появились в достаточно поздние времена, заслуживал бы отдельного обсуждения. Что сломалось? Или что появилось?
- и Адриан ушел не туда, где выходцы. Этого "туда" еще не было. А вот туда, где побывал Рокэ - возможно. Только в те времена туда-сюда еще ходили, а в более поздние это стало весьма проблематичным.  Тоже что-то сломалось - может, именно поэтому стали появляться выходцы. В принципе, может, и нет.
- и если все так, зачем Адриан штамповал эти самые ключи к дверям в инобытие сотнями?

[Lasar]

А давайте попробуем сформулировать чего бы хотел добиться Чезаре, распространяя эсперы, ведь по сути до него этого символа не существовало.
Чезаре его изобрел и сделал так, чтобы он стал символом новой религии.
Для чего могли бы использоваться адриановы эсперы, если мы знаем, что они начинают светиться, если на них пролить кровь эориев?

Прочитал что сам написал и понял, чем отличались адриановы эсперы. Возможно Чезаре напитывал их своей кровью и оттого они приобретали свои свойства против нечисти и в добавок начинали светиться.
Вопрос зачем?

[Colombo]

Прочитал что сам написал и понял, чем отличались адриановы эсперы. Возможно Чезаре напитывал их своей кровью и оттого они приобретали свои свойства против нечисти и в добавок начинали светиться.
Вопрос зачем?

Не специально против нечисти: эсперы могли усиливать особые возможности, действовавшие в том числе против нечисти. Вероятно, именно усиливать, а не создавать. Тогда и выявлять, а там недалеко и до "эории всех стран...". Тогда понятно, что эспер должно быть много. И получалось так, что они сами находили себе хозяев.

[Lasar]

Отсюда вытекает вопрос. Если один или несколько эориев прольют кровь на ройю, станет ли она светиться снова?