Печать

[фок Гюнце]

О! Мазая заныкали? Раньше я это не читала. А хорош.

 

Спасибо!

Да, согласна - незнакомый Вам Аристотель не при чём, но от знакомства с гекзаметром, значит, Вы не отказались?

А я и раньше не отказывался.

Хорей Вы не уважаете, потому что он хихикает и лялякает, а вот гекзаметр, хихикающий, да и вообще, рассказывающий о низменных вещах (таз дырявый, сараи всякие) уважаем? Двойные стандарты, однако.

Вовсе нет.
Всяким предметам, высоким и низким, гекзаметр способен дивно и несравненно придать и красу, и величье.

И если уж разговаривать с гекзаметром, то возвышенно и взволнованно. А гостеприимный  амфибрахий никого не хает, не прогоняет, не обижает

ибо несолиден, несерьезен, склоненный к пустопорожним хиханькам с хаханьками.

это подвиги Геракла, а не какого-то деда Мазая.

  Я бы попросил не сравнивать хаотические действия Геракла с природоохранной деятельностью деда Мазая.
Он, Мазай, герой фольклора, возможно, даже мифов, божество-хранитель зайцев. А Геракл кто?

Вот до чего доводит кого-то отказ от просветительства. Якшается с хихикающим гекзаметром, а хихикающий хорей презирает. Позор! Или презирать, или не презирать! Третьего не дано.

А нам третье и не надо. Гекзаметр уважаем, хорея презираем. И просветительство никакое не нужно.

[Colombo]

это подвиги Геракла, а не какого-то деда Мазая.

  Я бы попросил не сравнивать хаотические действия Геракла с природоохранной деятельностью деда Мазая.
Он, Мазай, герой фольклора, возможно, даже мифов, божество-хранитель зайцев. А Геракл кто?

Конечно, мифов. Сразу вспомнился придурковатый волшебник в ушанке, ездивший на зайцах (по другим версиям - на кроликах) - Радагаст Бурый. Типичный Мазай.

А Геракл - что же, всего лишь полубог. Но подвиги - строго по списку, а хаотически - только случай с Прометеем. И вроде бы убил кого-то по неосторожности.

А нам третье и не надо.

Отказываться от компота недальновидно...

[фок Гюнце]

это подвиги Геракла, а не какого-то деда Мазая.

  Я бы попросил не сравнивать хаотические действия Геракла с природоохранной деятельностью деда Мазая.
Он, Мазай, герой фольклора, возможно, даже мифов, божество-хранитель зайцев. А Геракл кто?

Конечно, мифов. Сразу вспомнился придурковатый волшебник в ушанке, ездивший на зайцах (по другим версиям - на кроликах) - Радагаст Бурый. Типичный Мазай.

А Геракл - что же, всего лишь полубог. Но подвиги - строго по списку, а хаотически - только случай с Прометеем. И вроде бы убил кого-то по неосторожности.

Вот! Как можно сравнивать его со всякими Гераклами! Тем более, что Геракл вообще много кого убил. И ни одного зайца не спас.
 

А нам третье и не надо.

Отказываться от компота недальновидно...

Может, и недальновидно - но на дверях столовой прямо написано Tertium non datur

[Colombo]

Может, и недальновидно - но на дверях столовой прямо написано Tertium non datur

Там было написано "требуется кухарь", но при желании можно прочитать и так.

[фок Гюнце]

Тем более, что это явно  взаимосвязано - терциум без кухаря нон датур.

А появится кухарь - он и сам терциум потребит.
С другой стороны, без кухаря и примум может быть нон датур, и секундум
 

[фок Гюнце]

Вот пример красоты гекзаметра:
Οὐκ ἀγαθὸν πολυκοιρανίη: εἷς κοίρανος ἔστω,
Εἷς βασιλεύς, ᾧ δῶκε Κρόνου πάϊς ἀγκυλομήτεω
Σκῆπτρόν τ᾽ ἠδὲ θέμιστας, ἵνά σφισι βουλεύῃσι.*

*

Поскольку заниматься просвещением я не буду, рекомендую перевести эту фразу с помощью автопереводчика. У меня в свое время получилось следующее:
Хорошо дорогой поликарбонат: как корона, даже как король на Сатурне, я держу собственный скипетр на сфинктере.
Подобной пошлости мир не видал со времен изобретения квадратного трехчлена

[passer-by]

Хорей Вы не уважаете, потому что он хихикает и лялякает, а вот гекзаметр, хихикающий, да и вообще, рассказывающий о низменных вещах (таз дырявый, сараи всякие) уважаем? Двойные стандарты, однако

Вовсе нет.
Всяким предметам, высоким и низким, гекзаметр способен дивно и несравненно придать и красу, и величье.

Красу и величие дырявому тазу ничто не предаст. О сарае я даже не говорю.

И если уж разговаривать с гекзаметром, то возвышенно и взволнованно. А гостеприимный  амфибрахий никого не хает, не прогоняет, не обижает

ибо несолиден, несерьезен, склоненный к пустопорожним хиханькам с хаханьками.

Примеры пусопорожнего хихиканья гекзаметра Вас не убедили? Ну, если белое Вы упорно называете чёрным, то тут даже хорей бессилен, об амфибрахии я уже и не говорю.

это подвиги Геракла, а не какого-то деда Мазая.

Я бы попросил не сравнивать хаотические действия Геракла с природоохранной деятельностью деда Мазая.
Он, Мазай, герой фольклора, возможно, даже мифов, божество-хранитель зайцев. А Геракл кто?

Геракл - могучий герой, и не «возможно даже мифов», как некоторые, а настоящих неподдельных мифов. Стеснюсь спросить: «А осмелился ли дед Мазай дёрнуть за хвост Химеру?» Да ни в жизнь! Уверяю Вас.

Гекзаметр уважаем, хорея презираем. И просветительство никакое не нужно.

А дактиль - миротворец. Он никого не презирает, миролюбив и добр. Гекзаметр тоже молодец, но только если попадёт в добрые руки. Зря хаять не буду, как некоторые тут. Распрезирались! Ишь.

Загнала в гугльпереводчик это:
Οὐκ ἀγαθὸν πολυκοιρανίη: εἷς κοίρανος ἔστω,
Εἷς βασιλεύς, ᾧ δῶκε Κρόνου πάϊς ἀγκυλομήτεω
Σκῆπτρόν τ᾽ ἠδὲ θέμιστας, ἵνά σφισι βουλεύῃσι.

Получила ответ:
Ouk agathòn polykoiraníē: heîs koíranos éstō, Heîs basileús, hō̂i dō̂ke Krónou páïs ankylomḗteō Skē̂ptrón t᾽ ēdè thémistas, híná sphisi bouleúēisi.
И вопрос: «Помог ли перевод понять смысл оригинала?»
Ответила: «НЕТ!!!»
Второй вопрос: «Что можно улучшить?»
 Отвечать было некуда, иначе бы написала: «Выучить язык».

[фок Гюнце]

Примеры пусопорожнего хихиканья гекзаметра Вас не убедили?

Нет их! Он пленителен и величав!

Красу и величие дырявому тазу ничто не предаст

Кроме гекзаметра.

Геракл - могучий герой, и не «возможно даже мифов», как некоторые, а настоящих неподдельных мифов. Стеснюсь спросить: «А осмелился ли дед Мазай дёрнуть за хвост Химеру?» Да ни в жизнь! Уверяю Вас

Правильно. Он дурью не маялся - он зайцев спасал. А осмелился ли Геракл спасти хотя бы одного зайца? Ни одного, уверяю Вас.

А дактиль - миротворец

И много мира натворил?

Какой странный переводчик. У моих знакомых переводчики переводили. Правда, не менее странно: некоторым ἀγκυλομήτεω перевело как "я забеременела" - эту загадку разрешить никто не смог.

[Colombo]

Красу и величие дырявому тазу ничто не предаст

Кроме гекзаметра.

Всемогущий спаситель дырявых тазов,
Выручатель Гомера, держатель основ,
Заменитель Атланта ("Ушел на обед"),
Нет, другого такого в поэзии нет!

Вообще-то фирмы по приданию величия дырявым тазам науке давно и хорошо известны (c). И ведь востребованы...

Геракл - могучий герой, и не «возможно даже мифов», как некоторые, а настоящих неподдельных мифов. Стеснюсь спросить: «А осмелился ли дед Мазай дёрнуть за хвост Химеру?» Да ни в жизнь! Уверяю Вас

Правильно. Он дурью не маялся - он зайцев спасал. А осмелился ли Геракл спасти хотя бы одного зайца? Ни одного, уверяю Вас.

Он больше по Прометеям. И - да, при спасении Прометея одно животное пострадало. Причем при исполнении.

Какой странный переводчик. У моих знакомых переводчики переводили. Правда, не менее странно: некоторым ἀγκυλομήτεω перевело как "я забеременела" - эту загадку разрешить никто не смог.

Мне тоже не повезло с Гугл-переводчиком. Видимо, у носильщиков багажа знаний забастовка протеста.

[фок Гюнце]

Анапест появился... Ох, чую, не к добру...

Геракл - могучий герой, и не «возможно даже мифов», как некоторые, а настоящих неподдельных мифов. Стеснюсь спросить: «А осмелился ли дед Мазай дёрнуть за хвост Химеру?» Да ни в жизнь! Уверяю Вас

Правильно. Он дурью не маялся - он зайцев спасал. А осмелился ли Геракл спасти хотя бы одного зайца? Ни одного, уверяю Вас.

Он больше по Прометеям. И - да, при спасении Прометея одно животное пострадало. Причем при исполнении.

Вот! А пустить такого Геракла к котикам...

Какой странный переводчик. У моих знакомых переводчики переводили. Правда, не менее странно: некоторым ἀγκυλομήτεω перевело как "я забеременела" - эту загадку разрешить никто не смог.

Мне тоже не повезло с Гугл-переводчиком. Видимо, у носильщиков багажа знаний забастовка протеста.

А действительно, что-то странное случилось. Или  они испортились. Или вняли увещеваниям известного нам законопроекта.
Я с горя засунул в Promt - и тот выдал чудесную фразу Нет хорошего мультикораниана: если вы со-оран, Король, И мне придется взглянуть на это, и мне придется взглянуть на это.

[passer-by]

Примеры пустопорожнего хихиканья гекзаметра Вас не убедили?

Нет их! Он пленителен и величав!

Да-аа?! А Это:
«Пастырь, что праздно шатался меж двор, загоня свое стадо,
Деве слова говорить, что невместно ей слушать
Начал - но фениксы словно, два петуха в небо взмыли
И положили конец злоречивости пастыря. Боги
Знак свой подали, спася и горох, и пшеницу».

Слова. что деве слушать негоже, говорил? Пленительный, значит? Непотребными словами пленял! Стыдитесь!

Геракл - могучий герой, и не «возможно даже мифов», как некоторые, а настоящих неподдельных мифов. Стеснюсь спросить: «А осмелился ли дед Мазай дёрнуть за хвост Химеру?» Да ни в жизнь! Уверяю Вас

Правильно. Он дурью не маялся - он зайцев спасал. А осмелился ли Геракл спасти хотя бы одного зайца? Ни одного, уверяю Вас.

Ну ничего себе! Да Геракл только то и делал, что кого-то спасал, Смело и безрассудно.
То одних крестьян от Льва, который жрал всё, что ни попадя, и лишал поселян пищи, то других поселян от гидры, которая тоже ела целые стада, а заодно лакомилась и людьми, то спасал трусливого царя, который сильно боялся птиц, то вообще спасал рыцарей от страшного кабана, наводившего на них ужас.
Моя любимая картинка, где рыцари ждут, когда Геракл их спасёт:

Я уже не говорю о том, как галантно он добыл желанный пояс для одной красавицы или просто спас у стен Трои другую. Эх, а Вы тут рассказываете о кучке каких-то зайцев, которых дед Мазай, вольготно развалившись в лодочке, таскал за уши и поднимал, кичась своей силой. Им же было больно! А если Вас за уши поднять, как Вы будете себя чувствовать?

А дактиль - миротворец

И много мира натворил?

А як же!
*Если за вами погоня грозит
Бедами, может быть, хочет убить,
Вы расспросите подробненько их,
Чем же они так огорчены,
И постарайтесь утешить, скорей
Мудрый совет дайте им, огорчённым,
Дактиль надёжный, смышлёный поможет,
Он вдохновит вас  на речь и, толковый,
Даст вам совет, как быстрее бежать.

* Слизала у любимого поэта.

Вот! А пустить такого Геракла к котикам...

С каких это пор такая забота о котиках? Я ещё понимаю, если бы это написал эр Colombo, но ценитель гекзаметра?! Помнится мне, он очень порицал котика, и не одного. Обзывался. А теперь вдруг озаботился?! Не верю. (с)

[фок Гюнце]

Давайте по порядку...
Прямо сказал нам гекзаметр про двух петухов, что подобно
Фениксам в небо взлетели и этим конец положили
Пастыря бранным словам - это боги нам знак свой подали,
Деву от слов защитив и спася и горох, и пшеницу.
А безрассудный Геракл в это время по мирной Элладе
Вотще метался - там льва убивал, сям несчастную свинку,
То он застрелит орла, то реликтовых стаю он птичек
Перестреляет, то праздно со скуки оленя гоняет.
Дактиль ему помогал с амфибрахием жестоковыйным
Также анапест душой несерьезный, с хореем и ямбом.
Зайцы меж тем погибали - герою же неинтересно
Их защитить - ведь убийство жестокому сердцу Геракла
Было милее. И только лишь старец великий душою
В срам и Алкиду укор неизбывный  в то дело вмешался.
Если такого Геракла невольно к котам подпустили б -
Некого было бы нынче описывать - смолк бы фок Гюнце...

[Colombo]

Если такого Геракла невольно к котам подпустили б -
Некого было бы нынче описывать - смолк бы фок Гюнце...

Плохо Вы этих тварей знаете...

[фок Гюнце]

Если такого Геракла невольно к котам подпустили б -
Некого было бы нынче описывать - смолк бы фок Гюнце...

Плохо Вы этих тварей знаете...

Так ведь "некого" могло относиться и к Гераклу.

[фок Гюнце]

Муза, скажи мне о том многопакостном муже, который,
Странствуя долго по мирной Элладе со дня, как родился,
Многих зверушек и птиц погубил и хотел еще новым
Смерть принести и душою скорбел, об убийстве заботясь
Птичек окрестных и тварей иных бессловесных;  напрасны
Были, однако, заботы его - преуспеть в них не смог он:
Гибель навлек на себя, святотатец безумный, поднявши
Руку на котиков , сдуру конъюнкцию им сотворивши.
Те же, отважные, браннолюбивые, встретившись, вкупе
Душу героя извергли и тело его распластали
Коршунам в корысть и псам - совершилась Зевесова воля.