Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Вопросы новичков к "старичкам" - VII  (Прочитано 35565 раз)

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4356
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6155
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля

А у меня уже давно есть вопрос - а может быть и  эорий Чезаре однажды забрался так далеко, только на юг (с похищенной женой другого эория), где появился остров его имени и народ черноглазых блондинов? Вот и Лионель говорит, что он - вылитый марикьяре и что олень на его гербе - это лошадь с молнией, а не олень с рогами :). Может это белый жеребец с герба нынешних Эпинэ, а Эпинэ - чёрный?
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VII
« Ответ #1 : 20 Фев, 2021, 19:34:01 »

Я, конечно, уважаю св. Адриана и готов поверить в его разнообразные достоинства - но, хм, породить целый народ?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VII
« Ответ #2 : 20 Фев, 2021, 19:39:16 »

А я все надеюсь, что нынешние Эпинэ - это бывшие Савиньяки...
Должны же они были быть герцогами, чтобы обосновать их право на очерёдность наследования перед Ноймаринен.
« Последнее редактирование: 20 Фев, 2021, 19:43:20 от Lasar »
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4356
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6155
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VII
« Ответ #3 : 20 Фев, 2021, 19:41:38 »

Я, конечно, уважаю св. Адриана и готов поверить в его разнообразные достоинства - но, хм, породить целый народ?
Так достаточно породить пра-пра- родителя народа, а дальше народ уже и сам постарается :)
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VII
« Ответ #4 : 20 Фев, 2021, 19:46:13 »

Чтобы породить целый народ, какому-то прародителю нужно очень и очень постараться.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VII
« Ответ #5 : 20 Фев, 2021, 19:46:39 »

Ну вообще Чезаре гостил на Марикьяре, когда его глюкануло на смерть Эридани. Так что народ там уже был. Тем более марикьяре вроде темноволосы, а Чезаре блондин.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VII
« Ответ #6 : 20 Фев, 2021, 19:49:16 »

Савиньяк на мориска похож, а не на марикьяре, я подумал...
А насчет марикьяре - так мы, заметив, помнится, одного из них светловолосого, сразу сказали: "Ага!" И насторожились. И разъяснили Аларкона.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6116
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8138
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VII
« Ответ #7 : 20 Фев, 2021, 19:52:34 »

А у меня уже давно есть вопрос - а может быть и  эорий Чезаре однажды забрался так далеко, только на юг (с похищенной женой другого эория), где появился остров его имени и народ черноглазых блондинов? Вот и Лионель говорит, что он - вылитый марикьяре


Точнее, Лионель говорит, что он - вылитый агэрниец, то есть народ черноглазых блондинов - это жители Агэрнэ, государства в Багряных Землях, которым ныне правит племянник Алвы Тергэллах-ар-Шауллах.

Цитировать
и что олень на его гербе - это лошадь с молнией, а не олень с рогами:).

Это он действительно говорил. Как известно, одним из спутников Астрапа, родоначальника Дома Молний, был конь-оборотень, принимавший вид леопарда, сокола и гончей. Леопард и собака тоже вошли в гербы вассалов Эпинэ - Ариго и Дораков, и не исключено, что гербом четвёртого рода был сокол (в гербе Гайарэ, как известно, была выдра, что несколько неожиданно для Молний).   

Цитировать
Может это белый жеребец с герба нынешних Эпинэ, а Эпинэ - чёрный?

Вряд ли. Скорее чёрно-белая пара коней символизировала что-нибудь вроде единства и борьбы света и тьмы.

А я все надеюсь, что нынешние Эпинэ - это бывшие Савиньяки...
Должны же они были быть герцогами, чтобы обосновать их право на очерёдность наследования перед Ноймаринен.

Савиньяки в очереди наследников стоят после Ноймариненов. Сама эта очередь выстроена по степени родства с Олларами: сначала идут Алва - потомки пасынка Франциска, затем Ноймаринены - на Отиллии Ноймаринен был женат сын Франциска Октавий Добрый, а уж за ними - Савиньяки, Дораки и Салина, последние, видимо - уже как родичи Алва. В случае смены династии Савиньяки станут герцогами - но не раньше.   
« Последнее редактирование: 20 Фев, 2021, 20:05:40 от Dama »
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4356
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6155
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VII
« Ответ #8 : 20 Фев, 2021, 19:56:27 »

Но всё же интересно, почему остров - Марикьяре? Может это не Чезаре, а ещё более ранний Марикьяре постарался? Но, тогда значит он был черноволосым, и его потомки - Эпинэ? А Чезаре побывал среди морисков?
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VII
« Ответ #9 : 20 Фев, 2021, 20:00:24 »

Можно предположить, что кто-то из предков Эпинэ открыл этот остров для широкой общественности и дал ему свое имя.
Народ там уже конечно был.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4356
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6155
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VII
« Ответ #10 : 20 Фев, 2021, 20:00:47 »


 ...и наводит на размышления: а действительно ли он потомок Торстена по прямой линии?... ;)
Но если это так, то именно Руперт - истинный варит :)
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6116
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8138
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VII
« Ответ #11 : 20 Фев, 2021, 20:13:34 »

Но всё же интересно, почему остров - Марикьяре? Может это не Чезаре, а ещё более ранний Марикьяре постарался?

Остров Марикьяре во времена Анаксии назывался Райион, и когда и по какой причине он сменил имя, неизвестно.

Цитировать
Но, тогда значит он был черноволосым,


Чезаре, судя по прижизненному портрету работы Диамни Коро, был блондином. Впрочем, среди Эпинэ они тоже попадались - блондином был маршал Рене Эпинэ.

Цитировать
и его потомки - Эпинэ?

У Чезаре не было детей. Эпинэ - потомки его единокровного брата Энио.

Цитировать
А Чезаре побывал среди морисков?

Возможно, но точных сведений нет.


 ...и наводит на размышления: а действительно ли он потомок Торстена по прямой линии?... ;)
Но если это так, то именно Руперт - истинный варит :)

Как и Клюгкатер, и Хайнрих...
« Последнее редактирование: 20 Фев, 2021, 20:17:43 от Dama »
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4356
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6155
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VII
« Ответ #12 : 20 Фев, 2021, 20:18:50 »

Но, тогда значит он был черноволосым,


Чезаре, судя по прижизненному портрету работы Диамни Коро, был блондином. Впрочем, среди Эпинэ они тоже попадались - блондином был маршал Рене Эпинэ.

Цитировать
и его потомки - Эпинэ?
Я имела в виду, что черноволосым был некий более ранний Марикьяре, а не Чезаре.
 
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6116
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8138
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VII
« Ответ #13 : 20 Фев, 2021, 20:22:51 »

Я имела в виду, что черноволосым был некий более ранний Марикьяре, а не Чезаре.

А кто его знает... Астрапион и его сыновья наверняка были копиями Астрапа, а позже сходство постепенно утрачивалось.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VII
« Ответ #14 : 20 Фев, 2021, 20:48:57 »

А если вспомнить значение слово "райо", сопоставить с титулом Астрапа, не забывая при этом слова Αστραπή, то название острова Райион заставляет задуматься...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"