Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Спойлеры к 8 Марта  (Прочитано 25524 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36085
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #90 : 10 Мар, 2021, 12:16:01 »

Кстати, замечу про копыто приляпавших: к этой славной когорте относится еще и наш бравый (и такой симпатичный!) отставной урядник из дворян Первый маршал и бывший и.о. регента.

Когда его друг и соратник старательно и от души разваливал страну, он не замечал. Не вмешивался, руками не махал, видимо, полагая, что страна - это не его  урядничье дело. Потом же, когда плоды действий его соратника вылезли наружу, и большой кусок страны заполыхал и доставил неприятности - он быстро замахал руками и начал кумушек считать трудиться, выясняя, кто же дом поджег. С присущей ему глубиной разума и кругозора обвиняя вовсе не друга и соратника, который смолу с соломой таскал и игры с факелами устроил (и уж, разумеется, не себя, любимого, который все это наблюдал. Он же человек маленький, и не его ума это дело).

Нынче у него под носом это славное дело продолжает его жена. Он, как и прежде, слегка морщится - но не вмешивается.   Видимо, если у нее получится, опять начнет выяснять, кто же дом поджег - и с тем же успехом.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 584
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #91 : 10 Мар, 2021, 12:40:31 »

Это собственно та причина, по которой Ли считает необходимым подвинуть Рудольфа в очереди наследования власти ибо нюх у стареющего волка притупился.
Ну а нечего Гонеглоэ всяких привечать!
« Последнее редактирование: 10 Мар, 2021, 12:52:51 от Lasar »
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36085
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #92 : 10 Мар, 2021, 12:51:58 »

Там нюха как минимум пять лет как нет. А что было раньше - сие нам неизвестно.
Зато уверенности в себе - полно. А также твердости и незыблемости.

Если честно, Давенпорт на его месте смотрелся бы лучше: ума не меньше (и не больше) - зато у графа Давенпорта в отличие от герцога Ноймаринена есть прекрасный дар сомневаться в себе и переживать, нет ли в происходящем его вины.

Кстати, глядя на нынешний состав Дома я начинаю сомневаться: правда ли Бербрудеры принадлежат к Дому Cкал? Больно уж выделяется Хайнрих из коллектива. Или просто нынешнему составу так не повезло?
Впрочем, что мы знаем о Рокслее? 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 584
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #93 : 10 Мар, 2021, 12:53:09 »

Что до Дорака - а был ли у него другой путь после двух восстаний? Реакционная политика была неизбежна на мой взгляд. Другое дело, что спустя 5 лет можно было и начать раскручивать гайки, хотя бы на уровне обычного населения неблагонадежный провинций, но это уже не совпало с засевшей идеей, что Фердинанд не справится со страной, когда Сильвестр уйдет и надо принимать меры по замене династии, чему брожения в провинциях только помешают ибо переворот должен быть внутренний, а не внешний.

Ну а что Скалы - тверды и незыблемы.
Хайнрих тоже не выделяется. По логике ему о державе думать надо и наследника в срочном порядке организовывать любыми доступными методами. А он по войнам скачет. Здравствуй кризис наследования и дворцовый переворот если вдруг что.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4527
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #94 : 10 Мар, 2021, 12:57:24 »


Кстати, глядя на нынешний состав Дома я начинаю сомневаться: правда ли Бербрудеры принадлежат к Дому Cкал? Больно уж выделяется Хайнрих из коллектива. Или просто нынешнему составу так не повезло?
Впрочем, что мы знаем о Рокслее? 

Возможно, Хайнрих так отличается от - потому как варварствует от души, воспитан в других понятиях, традиции иные помнит и блюдёт, не задавлен вышестоящими, может себе позволить...
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36085
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #95 : 10 Мар, 2021, 13:08:44 »

Что до Дорака - а был ли у него другой путь после двух восстаний? Реакционная политика была неизбежна на мой взгляд.
Логично.
Какой возможен путь после двух восстаний? Правильно - провоцировать третье! Гаечки закрутить, чистки в армии устроить, гнать всех - виновных, полувиновных, потенциально виновных и тех, кто на одном плетне с ними онучи сушил! А кого не гнать - тому гадить! И наместников погаже, погаже, а то вдруг не прочувствуют!
И тогда единство будет! В борьбе противоположностей.
А чтобы вернее было - в разгар широкомасштабных провокаций услать одну армию с лучшим военачальником подальше, из столицы отправить подальше других военачальников - и развернуться. Раззудись, плечо, размахнись, рука, у нас выбора уже нет, у нас цугцванг, мы же шахматисты мирового уровня!

А за углом сидит отставной урядник герцог Ноймаринен и старательно ни кошки не замечает. Ибо не его дело. А вот когда будет получен закономерный результат - сразу же подпрыгнет, да как зарычит на исполнителей гениальных замыслов своего подельника: "Дом горит! Подожгли его вы!" И совесть урядничья будет девственно чиста, и разум девственно свободен... Он ни в чем не виноват, он с высот горних судит...

Другое дело, что спустя 5 лет можно было и начать раскручивать гайки, хотя бы на уровне обычного населения неблагонадежный провинций, но это уже не совпало с засевшей идеей, что Фердинанд не справится со страной, когда Сильвестр уйдет и надо принимать меры по замене династии, чему брожения в провинциях только помешают ибо переворот должен быть внутренний, а не внешний.
Еще один гениальный ход великого комбинатора - провокации в провинциях усиливать, дифференцированное налогообложение вводить, чтобы повернее сплотили ряды - и начать игры вокруг смены династии, которые, безусловно, удобнее всего проводить, когда страна твоими трудами и так расколота.

Ну а что Скалы - тверды и незыблемы.
Хайнрих тоже не выделяется. По логике ему о державе думать надо и наследника в срочном порядке организовывать любыми доступными методами. А он по войнам скачет. Здравствуй кризис наследования и дворцовый переворот если вдруг что.
А вот тут я не уверен.
Как минимум, мы вообще не знаем ситуации с престолонаследием в Гаунау. Дочери у короля в любом случае есть. В такой же ситуации Фома Урготский не страдает от мыслей про кризис наследования и дворцовый переворот - судя по этому, в традициях престолонаследия Золотых земель салическое наследование не обязательно, и имеет место когнатическая примогенитура - женщины по прямой линии наследуют за мужчинами. 


Кстати, глядя на нынешний состав Дома я начинаю сомневаться: правда ли Бербрудеры принадлежат к Дому Cкал? Больно уж выделяется Хайнрих из коллектива. Или просто нынешнему составу так не повезло?
Впрочем, что мы знаем о Рокслее? 

Возможно, Хайнрих так отличается от - потому как варварствует от души, воспитан в других понятиях, традиции иные помнит и блюдёт, не задавлен вышестоящими, может себе позволить...
То есть, Ноймаринен и Давенпорт глуповаты и несообразительны под гнетом цивилизации?
« Последнее редактирование: 10 Мар, 2021, 13:24:32 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4527
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #96 : 10 Мар, 2021, 13:29:02 »

Цитировать
То есть, Ноймаринен и Давенпорт глуповаты и несообразительны под гнетом цивилизации?
Чегой-то "глуповаты и несообразительны"? Сильно сдерживаемы воспитанием и условностями.
А Хайнрих сам себе король, его слово - закон, а слово это на варварских традициях круто замешано, помнит он ещё заветы варитов-предков, потому так и сошёлся во мнениях с Лионелем, что тот так же сослался на варварские обычаи.
А кто Давенпорту слово давал? Да и Рудольф начальству привык подчиняться и жене.
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36085
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #97 : 10 Мар, 2021, 13:40:34 »

Цитировать
То есть, Ноймаринен и Давенпорт глуповаты и несообразительны под гнетом цивилизации?
Чегой-то "глуповаты и несообразительны"? Сильно сдерживаемы воспитанием и условностями.
Это получается, что когда Давенпорт в очередной раз демонстрирует несообразительность, это от воспитания и условностей?

А Хайнрих сам себе король, его слово - закон, а слово это на варварских традициях круто замешано, помнит он ещё заветы варитов-предков, потому так и сошёлся во мнениях с Лионелем, что тот так же сослался на варварские обычаи.
А кто Давенпорту слово давал? Да и Рудольф начальству привык подчиняться и жене.
Слова не дают, слова берут.  :D
И какое такое начальство у Ноймаринена? Уже ух, сколько лет, в принципе, никакого. Ни Рокэ им не командовал, ни друг-Дорак. И не жена его подучивала раздувать щеки насчет поджегших дом (или сидеть и не петюкать, когда друг-Дорак этот дом действительно поджигал).  Это был, боюсь, несокрушимый принцип "моя хата с краю, пусть они сами возятся".
Да и гнусненькие послания  Агния распространять, всяческих Гогенлоэ разводить и Арлетте дурацкие проповеди читать насчет бесноватых и причин трагедии в Олларии его тоже не жена и не начальство заставляли. Все сам, все сам. В меру разума и иных добродетелей. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 584
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #98 : 10 Мар, 2021, 14:08:00 »

Какой возможен путь после двух восстаний? Правильно - провоцировать третье! Гаечки закрутить, чистки в армии устроить, гнать всех - виновных, полувиновных, потенциально виновных и тех, кто на одном плетне с ними онучи сушил! А кого не гнать - тому гадить! И наместников погаже, погаже, а то вдруг не прочувствуют!
И тогда единство будет! В борьбе противоположностей.

То есть надо было всех восставших и сочувствующих им пожалеть, недовольным раздать должности, земли и привилегии, а короне еще и покаяться за прежнюю недальновидную политику?

Меня больше умиляет позиция восставших. Много лет они противопоставляют себя власти - Люди Чести, все дела. Власть их за это не то что прижимает, но особо не жалует. Еще бы - внутренняя опозиция. Эти недовольные поднимают восстание, которое быстро подавляют, причем репрессий с отрубанием голов, зачисткой родовых владений и т.п. увеселений не просматривается, т.е. власть в целом сдержано отреагировала на 2 мятежа. Естественно восставших прижали посильнее чем было до восстания,, а заодно почистили приграничные военные гарнизоны от потенциально неблагонадежных, ибо не выступай против власти. НО мятежники не успокоились и при первом удобном случае выступили снова (за исключением Приддов, которые оказались поумнее и намек поняли).
« Последнее редактирование: 10 Мар, 2021, 14:15:17 от Lasar »
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36085
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #99 : 10 Мар, 2021, 14:37:24 »

Какой возможен путь после двух восстаний? Правильно - провоцировать третье! Гаечки закрутить, чистки в армии устроить, гнать всех - виновных, полувиновных, потенциально виновных и тех, кто на одном плетне с ними онучи сушил! А кого не гнать - тому гадить! И наместников погаже, погаже, а то вдруг не прочувствуют!
И тогда единство будет! В борьбе противоположностей.

То есть надо было всех восставших и сочувствующих им пожалеть, недовольным раздать должности, земли и привилегии, а короне еще и покаяться за прежнюю недальновидную политику?
Нет, зачем же? Все правильно Дорак сделал. И результат его правильных действий - налицо.


Меня больше умиляет позиция восставших. Много лет они противопоставляют себя власти - Люди Чести, все дела. Власть их за это не то что прижимает, но особо не жалует. Еще бы - внутренняя опозиция. Эти недовольные поднимают восстание, которое быстро подавляют, причем репрессий с отрубанием голов, зачисткой родовых владений и т.п. увеселений не просматривается, т.е. власть в целом сдержано отреагировала на 2 мятежа. Естественно восставших прижали посильнее чем было до восстания,, а заодно почистили приграничные военные гарнизоны от потенциально неблагонадежных, ибо не выступай против власти. НО мятежники не успокоились и при первом удобном случае выступили снова (за исключением Приддов, которые оказались поумнее и намек поняли).
Это Вы про каких именно восставших толкуете? Про Карваля, которого из армии выгнали потому, что "все правильно делали и другого выхода не было"? Про мелких эпинейских дворян, которых двойными налогами облагать пытались, потому что "все правильно делали и другого выхода не было"? Про проживавших под управлением негодяя Сабве, которого назначили потому что "все правильно делали и другого выхода не было"?
Негодяя Арамону назначили командовать Лаик и невольно тиражировать неприязнь к короне тоже наверняка потому, что "все правильно делали и другого выхода не было". Увы, поздно и задним числом некоторые поняли, к чему такие Арамоны приводят.

Так вот, что я скажу по этому поводу прямым текстом.
Самовлюбленный болван старательно разваливал страну, провоцируя в ней очередное восстание и мечтая организовать массовую резню. И продвигая и поощряя тех, кто в этих неблаговидных делах мог послужить ему исполнителем.
Те, кто поумнее, увы, привыкнув доверять старшему поколению и не зная во всем объеме его замыслов, ограничивались мелкими сованиями пакостнику палок в колеса (сиречь, корректировкой его текущих действий)  вместо того, чтобы отправить его вслед за генералом Грегори Карлионом.
Некоторые постарше все это время сидели в сторонке и вмешаться труда себе не давали. 
А когда они поневоле убыли, и действия Дорака (который "все правильно делал и другого выхода не было") закончились именно тем, чем и должны были закончиться, некоторые из сторонки внезапно разинули рот и начали рычать на вольных и невольных исполнителей: "Дом горит, и подожгли его вы!"

Нет уж. Поджигал дом Дорак. Организовывал и управлял процессом при попустительстве и невмешательстве разных Ноймариненов. Он не хотел такого результата - так я же говорю, что он был самовлюбленным болваном, уверенным в своем величии и непогрешимости. Исполнители виновны в своем, и немало - но не они виновны в том, что восстание поддержала значительная часть Эпине (а без этого никакие гоганы и прочие внешние факторы в жизни бы не привели Альдо с его камарильей в Олларию).
И уж не г-ну Ноймаринену рот разевать - он в его положении, с его возможностями и правами юридическими и фактическими, по-хорошему, должен был бы, когда все закончится, оказаться на том же судебном процессе, в той же незавидной роли обвиняемого, и там не рычать, а объяснять нормальным тоном, как и почему вышло, что он-де ничего не знал, ни о чем-де не ведал, ни во что не вмешивался. 
« Последнее редактирование: 10 Мар, 2021, 14:45:27 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 584
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #100 : 10 Мар, 2021, 14:52:02 »

А я Дорака не оправдываю. Случившиеся результат его недальновидной политики. Однако еще раз подчеркну - на первом этапе реакция была необходима.
Сразу после разрешения кризиса необходимо было провести анализ и выявить причины мятежа и методы для купирования их в дальнейшем.
Далее спустя 2-3 года надо было смягчать репрессии, находить контакты среди влиятельных дворян каждого из региона, который участвовал в мятеже и выстраивать диалог.
На конечном этапе рассмотреть возможность амнистии для части бежавших бунтовщиков.

Увы Дорак ограничился только первым пунктом, хотя группировка Рокэ-Савиньяк-Валмон и попыталась сгладить его ошибки в Надоре и Эпинэ.

И да, конечно. Рудольф конечно обязан был вмешаться, хоть и не имел формальных полномочий. За что и заслуживает порицания и отставки от всех дел, связанных с фактическим управлением государством.
Записан

Беллатрикс

  • Граф
  • ****
  • Карма: 191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #101 : 10 Мар, 2021, 14:52:50 »

уж не г-ну Ноймаринену рот разевать - он в его положении, с его возможностями и правами юридическими и фактическими, по-хорошему, должен был бы, когда все закончится, оказаться на том же судебном процессе, в той же незавидной роли обвиняемого, и там не рычать, а объяснять нормальным тоном, как и почему вышло, что он-де ничего не знал, ни о чем-де не ведал, ни во что не вмешивался.
А нет у автора чёрных и белых, за что в том числе и любим. Зато в количестве есть дороги в ад, вымощенные намерениями разной степени благости.
В текстах уже вышедших книг и в спойлерах Ноймаринена старшего всё сильнее показывают хорошим уставшим человеком. Который не хотел ничего плохого и справлялся как умел и как искренне считал, что будет правильнее. Он оживает, он оттаивает, вспоминает, какого это искренне смеяться, он признаёт важные правильные вещи.... Вот как бы это не его прощальная книжная гастроль перед скорым всё. Есть лично у меня ощущение, что вместо судебных процессов "когда всё закончится" ему останется исключительно суд истории. Ну и читательский, конечно, но читателям ждать "когда всё закончится" без надобности, можно уже:) Но я бы не спешила.
Множество зла творится с попустительства хороших людей, и натворили его уже в количестве. Но Герцог Ноймаринен ещё может успеть сделать что-то важное, ценное, настоящее.
« Последнее редактирование: 10 Мар, 2021, 14:57:37 от Беллатрикс »
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36085
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #102 : 10 Мар, 2021, 15:05:03 »

А я Дорака не оправдываю. Случившиеся результат его недальновидной политики. Однако еще раз подчеркну - на первом этапе реакция была необходима.
Мы про какой этап?
На этапе, показанном в начале "Красного на красном" действия Дорака носили уже все черты далеко зашедшего маразма. А про предшествующие события давностью три-пять лет речи нет.
Впрочем, Арамоны и Сабве и на первом этапе были из ряда вон выходящей глупостью.

На конечном этапе рассмотреть возможность амнистии для части бежавших бунтовщиков.
Обратите внимание - действия Дорака привели к тому, что к бунту присоединились (и даже начали) те, кто к предыдущим мятежам не присоединялся. Что уж тут говорить про амнистию для мятежников предыдущих, когда некоронованный властитель при всеобщем попустительстве плодит новых.

И да, конечно. Рудольф конечно обязан был вмешаться, хоть и не имел формальных полномочий. За что и заслуживает порицания и отставки от всех дел, связанных с фактическим управлением государством.
Это еще мягко отделается. А пока умник раздувает щеки, лезет в дела и имеет глупость разглагольствовать о том, что-де законный регент "занимается войной, а на него, бедного, свалил дела управления". И пытается Рокэ в палки колеса вставлять (со своими кандидатами в кардиналы, в частности).
  И еще продолжает топтаться по тем же граблям - явно не выучив уроков истории. Сиречь, флегматично наблюдает за деятельностью своей супруги, которая из других предпосылок но с тем же интеллектуальным багажом норовит продолжить дело незабвенного Сильвестра по искреннему, бездумному и от души разваливанию пока все еще не вышедшей из кризиса страны - и старательному поиску новых потенциальных противников.   
Если бы вдруг у жены получилось - на кого он опять бы рот разинул?
 
 
« Последнее редактирование: 10 Мар, 2021, 15:15:28 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36085
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #103 : 10 Мар, 2021, 15:11:33 »

уж не г-ну Ноймаринену рот разевать - он в его положении, с его возможностями и правами юридическими и фактическими, по-хорошему, должен был бы, когда все закончится, оказаться на том же судебном процессе, в той же незавидной роли обвиняемого, и там не рычать, а объяснять нормальным тоном, как и почему вышло, что он-де ничего не знал, ни о чем-де не ведал, ни во что не вмешивался.
А нет у автора чёрных и белых, за что в том числе и любим. Зато в количестве есть дороги в ад, вымощенные намерениями разной степени благости.
В текстах уже вышедших книг и в спойлерах Ноймаринена старшего всё сильнее показывают хорошим уставшим человеком. Который не хотел ничего плохого и справлялся как умел и как искренне считал, что будет правильнее. Он оживает, он оттаивает, вспоминает, какого это искренне смеяться, он признаёт важные правильные вещи.... Вот как бы это не его прощальная книжная гастроль перед скорым всё. Есть лично у меня ощущение, что вместо судебных процессов "когда всё закончится" ему останется исключительно суд истории. Ну и читательский, конечно, но читателям ждать "когда всё закончится" без надобности, можно уже:) Но я бы не спешила.
Множество зла творится с попустительства хороших людей, и натворили его уже в количестве. Но Герцог Ноймаринен ещё может успеть сделать что-то важное, ценное, настоящее.
...хотя бы разочек... а то пока у него ни разу чего-то хорошего и нам заметного не получилось - кроме, конечно, легендарного выступления на Совете Меча в 393, если не ошибаюсь, году.

А пока, скажу честно - если пока еще невышедшая книга началась бы с того, что этого хорошего и уставшего кондратий бы хватил (а скорее, инфаркт) - я бы  его не пожалел. И точно так же, как и с его другом и соратником, посочувствовал бы Талигу, что не случилось это лет на пять-семь раньше.

И еще одну вещь скажу. человек, искренне считающий, что он все делает правильно, и что он только добра желает, может быть моральным уродом.
Я не про Ноймаринена - я про то, что искренность - не индульгенция.

PS и еще один урок цикла: недостаточность моральная и недостаточность интеллектуальная бывают удивительно схожи в проявлениях.
« Последнее редактирование: 10 Мар, 2021, 15:18:32 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 584
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #104 : 10 Мар, 2021, 15:22:48 »

А нет у автора чёрных и белых, за что в том числе и любим. Зато в количестве есть дороги в ад, вымощенные намерениями разной степени благости.
Множество зла творится с попустительства хороших людей, и натворили его уже в количестве. Но Герцог Ноймаринен ещё может успеть сделать что-то важное, ценное, настоящее.

Да-да черное и белое. Ошибки и заблуждения.
Кто-то думал, что без смены династии не обойтись и поэтому цель оправдывает средства.
Кто-то думал, что старый друг еще способен трезво управлять государством за спиной короля, а значит нет смысла впрягаться самому в этот хомут.
Кто-то думал, что кардинал проживет хотя бы до конца лета и не успеет развязать зачистку оппозиции и организовать убийство короля с женой и детьми, а значит можно съездить за Северной армией, а не прямо сейчас разобраться с государственным изменником.
Кто-то вообще просто воевал там, куда пошлют и не обращал внимания на заблуждения этих достопочтимых эров, чтобы еще пожить немного вдалеке от ежедневных государственных дел.
Ошибки и заблуждения, которые формируют историю.

На этапе, показанном в начале "Красного на красном" действия Дорака носили уже все черты далеко зашедшего маразма. А про предшествующие события давностью три-пять лет речи нет.

Ну ситуацию он сам загнал в тупик. Что он мог бы сделать, я написал выше, хотя это лишь один из вариантов. КМК проблемы в его суждениях начались после приступа накануне Октавианской ночи. Возможно физиологические изменения + понимание, что к у него вообще не осталось времени на решение проблем. До этого мысли "перевернуть доску" у него вероятно были, но это не было сформировавшимся планом. Скорее формат "вот было бы хорошо, если...".

Впрочем, Арамоны и Сабве и на первом этапе были бы из ряда вон выходящей глупостью.

Естественно. Сажать этих господ в такие места было идиотизмом. Там был нужен кто-то вроде Ойгена - спокойный и рассудительный.

Это еще мягко отделается. А пока умник раздувает щеки, лезет в дела и имеет глупость разглагольствовать о том, что-де законный регент "занимается войной, а на него, бедного, свалил дела управления". И пытается Рокэ в палки колеса вставлять (со своими кандидатами в кардиналы, в частности).
И еще продолжает топтаться по тем же граблям - явно не выучив уроков истории. Сиречь, флегматично наблюдает за деятельностью своей супруги, которая из других предпосылок но с тем же интеллектуальным багажом норовит продолжить дело незабвенного Сильвестра по искреннему, бездумному и от души разваливанию пока все еще не вышедшей из кризиса страны - и старательному поиску новых потенциальных противников.   
Если бы вдруг у жены получилось - на кого он опять бы рот разинул?

Впрямую ему предъявить нечего. У него нет никакой официальной должности на данный момент. Хотя по человечески и уж тем более по дружески ему предъявить много чего можно. В первую очередь то, что он перестал бороться, хотя обязан был. Уж Геору заткнуть стоило сразу же при первых поползновениях.

А пока, скажу честно - если пока еще невышедшая книга началась бы с того, что этого хорошего и уставшего кондратий бы хватил (а скорее, инфаркт) - я бы  его не пожалел. И точно так же, как и с его другом и соратником, посочувствовал бы Талигу, что не случилось это лет на пять-семь раньше.

Ну полагаю, Рудольф в черную половину списка 33 войдет. Либо инфаркт (жалобы на сердце имеются), либо какой нибудь инцидент с его участием (Гогенлоэ должен быть в отчаянии и может что-то выкинуть).
« Последнее редактирование: 10 Мар, 2021, 15:27:32 от Lasar »
Записан