Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Десятый спойлер к 8 Марта  (Прочитано 11762 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5317
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31383
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Десятый спойлер к 8 Марта
« Ответ #45 : 12 Мар, 2021, 03:34:12 »

И не только.

Сколько лет Алвасете?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4801
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10335
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Десятый спойлер к 8 Марта
« Ответ #46 : 12 Мар, 2021, 09:59:50 »

Мне кажется, дело не в возрасте. Нельзя модель выгребной ямы применять к колодцу... et vice versa. Общее есть, но переполнение колодцев не связано с накоплением отложений.

Вообще-то вопрос был неправильно задан. Что именно в столицах послужило исходной точкой? Где и от чего заразился нулевой пациент или группа оных, и почему именно в столице? Кто была та летучая мышь... или это был летучий ызарг? А то - "городу две тысячи лет"... прожитых под светом дыры, что названа черной. ;) 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5317
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31383
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Десятый спойлер к 8 Марта
« Ответ #47 : 12 Мар, 2021, 10:08:05 »

Отчего вообще появилась модель инфекции?  Почему мы решили, что кто-то когда-то заразился?

Лишили людей желаний, выходящих за рамки обыденности; эти самые желания скопились (вернее, накопился агент, их провоцирующий). Потом он, агент, протух (произошел в нем фазовый переход, если угодно), а может, и не протух. И как стало его, наконец, много, как вылез он из колодцев, так и начал действовать на окружающих, порождая у них желания в преизбыточном количестве.
У кого моральные тормоза посильнее, кто не желает гадостей в ущерб ближнему своему - тот воздействия не замечает. Или желает но не пакостей. А у кого тормоза послабее, и кто воздерживался доселе от пакостей не моралью, а страхом - тот и сорвался.     
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Десятый спойлер к 8 Марта
« Ответ #48 : 12 Мар, 2021, 10:17:17 »

Что именно в столицах послужило исходной точкой?
Уничтожение Агариса.
Граф Валмон же всё это описал и даже визуально проиллюстрировал (и даже тактильно).
У нас нет оснований сомневаться в верности его модели.
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4801
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10335
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Десятый спойлер к 8 Марта
« Ответ #49 : 12 Мар, 2021, 10:29:39 »

Отчего вообще появилась модель инфекции?  Почему мы решили, что кто-то когда-то заразился?
Неизлечимость.

Модель вовсе не обязана быть идентичной во всех подробностях. Главное: здоров-заразился-сдох. А мог бы умереть... И ведь никто не боролся, что интересно. В лучшем (?) случае сдерживались.

Лишили людей желаний, выходящих за рамки обыденности; эти самые желания скопились (вернее, накопился агент, их провоцирующий). Потом он, агент, протух (произошел в нем фазовый переход, если угодно), а может, и не протух. И как стало его, наконец, много, как вылез он из колодцев, так и начал действовать на окружающих, порождая у них желания в преизбыточном количестве.
У кого моральные тормоза посильнее, кто не желает гадостей в ущерб ближнему своему - тот воздействия не замечает. Или желает но не пакостей. А у кого тормоза послабее, и кто воздерживался доселе от пакостей не моралью, а страхом - тот и сорвался.     

Вопрос о механизме воздействия на отдельное лицо открыт. Для удобства пока можно назвать это заразой (любые совпадения с персонажами случайны, никого не хотел обидеть), можно - атакой на нравственный закон... Воздействие явно внешнее, но его доля в итоговом результате под вопросом.

Что именно в столицах послужило исходной точкой?
Уничтожение Агариса.
Граф Валмон же всё это описал и даже визуально проиллюстрировал (и даже тактильно).
У нас нет оснований сомневаться в верности его модели.
Визуальная модель - не более чем схема. Но как же трудно задать однозначный вопрос... Что в Олларии послужило исходной точкой? Если Агарис - где портал или что там? Валить все на Агарис в присутствии Альдо - как минимум неуважение к анаксу. :D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Беллатрикс

  • Граф
  • ****
  • Карма: 180
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 383
    • Просмотр профиля
Re: Десятый спойлер к 8 Марта
« Ответ #50 : 12 Мар, 2021, 11:37:15 »

Неизлечимость.
Модель вовсе не обязана быть идентичной во всех подробностях. Главное: здоров-заразился-сдох. А мог бы умереть... И ведь никто не боролся, что интересно. В лучшем (?) случае сдерживались.
Видимо, вариант "немножко беременный" = немножко белоглазый не предусмотрен. Либо началась онкология души в полный рост с бесконтрольным ростом всей дряни - либо не взяло.
Но пока нет вылеченных и нет дозированности заражения (только сам его факт) - то и с вакцинацией прогноз неблагоприятный. Нет опции "немножко белоглазый" - нет варианта прививать ослабленным для формирования имунного ответа. Может и исследований недостаточно, но пока на момент вышедших книг не выявлено.

Способ возить Герарда и Селину с командой зачистки, оставляя за собой горы трупов по всей планете и существенно снизив её население - такое. Посему предположу, что уровень заразности смогут исправить неким метафизическим образом. Весь и сразу. Чтоб отхлынуло обратно до следующего переполнения, или совсем поломав и перезапустив механизм без сдерживания пассионарности. Тогда и оставшихся заражённых может попустить, после снижения общего уровня "в атмосфэре"
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Десятый спойлер к 8 Марта
« Ответ #51 : 12 Мар, 2021, 12:11:12 »

Что в Олларии послужило исходной точкой? Если Агарис - где портал или что там?
То бишь - где в Олларии выход условной трубы, соединяющей её с Агарисом? Точно сказать нельзя, тем более что мы не имеем представления о диаметре оной трубы. Можно с некоторой долей уверенности предположить, что в Нохе. (И тогда выход в Агарисе - в резиденции Истины. Это несколько проясняет старый вопрос, на рожна истинникам Ноха).
Записан

Форей

  • Граф
  • ****
  • Карма: 42
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля
Re: Десятый спойлер к 8 Марта
« Ответ #52 : 12 Мар, 2021, 14:19:01 »

У кого моральные тормоза посильнее, кто не желает гадостей в ущерб ближнему своему - тот воздействия не замечает. Или желает но не пакостей. А у кого тормоза послабее, и кто воздерживался доселе от пакостей не моралью, а страхом - тот и сорвался.     

Да, все так.
Но одну вещь я все же не понял.
В Олларии населения на момент бунта оставалось тысяч триста, как видно из ПОВа Робера. Из них "обесноватилось" тысяч тридцать максимум, т.е. каждый десятый.
При этом во время мятежа гвардейцев Левия обезумел не то каждый третий, не то каждый четвертый. Что, в церковные войска специально набирали таких... неудовлетворенных?
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4801
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10335
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Десятый спойлер к 8 Марта
« Ответ #53 : 12 Мар, 2021, 14:24:31 »

Что в Олларии послужило исходной точкой? Если Агарис - где портал или что там?
То бишь - где в Олларии выход условной трубы, соединяющей её с Агарисом? Точно сказать нельзя, тем более что мы не имеем представления о диаметре оной трубы. Можно с некоторой долей уверенности предположить, что в Нохе. (И тогда выход в Агарисе - в резиденции Истины. Это несколько проясняет старый вопрос, на рожна истинникам Ноха).
Браво! Это в самом деле интересно - сетевой подход. И нет нужды, что диаметр условной трубы столь же условен. И эта труба может быть сродни путям выходцев (кто там обещал найти портал или организовать новый? Его даже голосованием попытались вычислить). И тогда это связь типа точка-точка, а канал труба создается на время связи.
Интересно, что будет, если имярек и впрямь устроит место дурной смерти (не очень понятно, как, если условием является как бы экспромт), а в это время заработает-таки место, преждевременно забракованное. ;)

Что, в церковные войска специально набирали таких... неудовлетворенных?
Или они (см. выше) находились не в то время не в том месте.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Десятый спойлер к 8 Марта
« Ответ #54 : 12 Мар, 2021, 14:47:05 »

И эта труба может быть сродни путям выходцев
Да. Мне это не приходило в голову, но действительно, очень может быть.
И тогда тот факт, что именно столицы оказались рассадниками скверны, тожет объясняться не многочленностью жителей и не возрастом города, а обилием в нём дурных смертей.
Цитировать
Из них "обесноватилось" тысяч тридцать максимум,
Откуда это следует?
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6065
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Десятый спойлер к 8 Марта
« Ответ #55 : 12 Мар, 2021, 18:47:25 »


Сколько лет Алвасете?
Возможно, в Алвасете и в Хексберг нет скверны, потому что там по прежнему живут астэры, а люди  с удовольствием и самозабвенно танцуют с ними :) Когда-то Четверо принимали поклонение в виде весёлых праздников, по-видимому, таким образом давая выплеснуться лучшим сторонам человеческой натуры и не скапливаться (сгорать) не самым лучшим.
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4801
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10335
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Десятый спойлер к 8 Марта
« Ответ #56 : 12 Мар, 2021, 19:02:16 »


Сколько лет Алвасете?
Возможно, в Алвасете и в Хексберг нет скверны, потому что там по прежнему живут астэры, а люди  с удовольствием и самозабвенно танцуют с ними :) Когда-то Четверо принимали поклонение в виде весёлых праздников, по-видимому, таким образом давая выплеснуться лучшим сторонам человеческой натуры и не скапливаться (сгорать) не самым лучшим.
Санитры леса? (опечатка пожалеена*) Но тогда наступление скверны и связано с вызвано постепенным исчезновением или переселением астэр. 
*
Гугл этого слова не знает. Но как?..  :D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2607
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Десятый спойлер к 8 Марта
« Ответ #57 : 12 Мар, 2021, 19:11:49 »

Распространение скверны связано с тем, что у людей в ЗЗ забрали инициативность, когда Абвении уходили, и сложили то что было куда-то. И там это начало бродить.
Со временем эти места наполнились и готовы были перелится через край. Те зеленые столбы в Нохе и т.п. и могут быть отражением этих колодцев в реальном мире.
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4801
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10335
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Десятый спойлер к 8 Марта
« Ответ #58 : 13 Мар, 2021, 08:56:10 »

Распространение скверны связано с тем, что у людей в ЗЗ забрали инициативность, когда Абвении уходили, и сложили то что было куда-то. И там это начало бродить.
Со временем эти места наполнились и готовы были перелится через край. Те зеленые столбы в Нохе и т.п. и могут быть отражением этих колодцев в реальном мире.
Это самое примитивное объяснение, "на уровне, доступном пониманию" (с).* Плюс тот, что "бродить" требует закваски. Червячков заказывали? Получите, только осторожно - расползутся.
Зеленые столбы вообще вторичны.

*
Источник цитаты не привожу, "а то еще обидится кто-нибудь"(c) - ну и во избежание учинения причинения.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Беллатрикс

  • Граф
  • ****
  • Карма: 180
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 383
    • Просмотр профиля
Re: Десятый спойлер к 8 Марта
« Ответ #59 : 30 Мар, 2021, 17:38:10 »

Мы вроде тут ройес обсуждали. Хозяйка просила на разных площадках вопросов не дублировать, но разносить её ответы на лапках, наверное, можно? :)

Вот нам про правильное именование ройи, когда их много и их нет :) (род.падеж множественного числа) и про происхождение, цитата Хозяйки из её офиц. группы в ВК:

Цитировать
именовать можно двояко. Если на кэналлийский лад, то так и будет ройус (множественной число, не склоняется. ). Если на талиг в переводе на русский, то, видимо, рой, так как слово женского рода. Но поскольку звучит оно не фонтан, будем обсуждать происхождение ройес. Они были созданы на прощание Астрапом, но люди этого не знают и могут разве что сочинять легенды.

Метод создания Астарпом пока не разглашается, но учитывая античный фундамент это + 1 к версии сотворения из собственной крови.
Записан