Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: На каком боку?  (Прочитано 1257 раз)

[Alessandra]

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 55
  • Ограничение размера аватары - 100 Х100 пикс
    • Просмотр профиля
На каком боку?
« : 13 Апр, 2021, 12:17:45 »

Случайно заметила. А то, что мечи у всех по правому бедру, это, получается, все воины - левши?
Записан
Не говори, на что ты способен и не способен – жизнь все равно докажет обратное.

Hadley Hall

  • Барон
  • ***
  • Карма: 54
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: На каком боку?
« Ответ #1 : 13 Апр, 2021, 13:08:20 »

Случайно заметила. А то, что мечи у всех по правому бедру, это, получается, все воины - левши?
не обязательно.
к примеру, гладиус носился у правого бедра, хотя далеко не все легионеры были левшами...
« Последнее редактирование: 13 Апр, 2021, 13:13:57 от Hadley Hall »
Записан
Танец Тени, Танец Света –
Сто вопросов без ответа...
На ребро встаёт монета
В вечном праве – выбирать.

[Alessandra]

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 55
  • Ограничение размера аватары - 100 Х100 пикс
    • Просмотр профиля
Re: На каком боку?
« Ответ #2 : 13 Апр, 2021, 13:14:04 »

Так его же наверное вынимать правой рукой из правых ножен неудобно. :o
Записан
Не говори, на что ты способен и не способен – жизнь все равно докажет обратное.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: На каком боку?
« Ответ #3 : 13 Апр, 2021, 13:21:53 »

При приведенной на рисунке длине меча (примерно локоть) использовать ножны на правом боку вполне удобно.
Отчего гладиус на правом бедре и носился.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Hadley Hall

  • Барон
  • ***
  • Карма: 54
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: На каком боку?
« Ответ #4 : 13 Апр, 2021, 13:27:22 »

Так его же наверное вынимать правой рукой из правых ножен неудобно. :o
От применения зависит. Тот же гладиус от левого бедра вынимать было бы куда неудобнее. Но кавалерийский меч - спата, носился уже на левом бедре. На мой взгляд, в данном конкретном случае имеем эксцесс исполнителя. Всадники должны скакать вперёд, в европейском стереотипе слева направо, у всадников должно быть видно мечи - рисуем мечи на правом бедре.
Записан
Танец Тени, Танец Света –
Сто вопросов без ответа...
На ребро встаёт монета
В вечном праве – выбирать.

Hadley Hall

  • Барон
  • ***
  • Карма: 54
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: На каком боку?
« Ответ #5 : 13 Апр, 2021, 13:29:32 »

При приведенной на рисунке длине меча (примерно локоть) использовать ножны на правом боку вполне удобно.
Отчего гладиус на правом бедре и носился.
Все же, гладиус на правом бедре носился по иной причине )
На левом бедре его носить весьма неудобно. Но это уже совсем другая история...
Записан
Танец Тени, Танец Света –
Сто вопросов без ответа...
На ребро встаёт монета
В вечном праве – выбирать.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: На каком боку?
« Ответ #6 : 13 Апр, 2021, 13:51:20 »

Речь о том, что если бы длина гладиуса не позволяла извлечь егго из ножен правой рукой, он бы носился на левом. Как более длинная спата.
Длина мечей, показанных на рисунке, вполне позволяет достать их из ножен, находящихся на правом бедре - зачем вешать их на левое?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Hadley Hall

  • Барон
  • ***
  • Карма: 54
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: На каком боку?
« Ответ #7 : 13 Апр, 2021, 14:08:48 »

Речь о том, что если бы длина гладиуса не позволяла извлечь егго из ножен правой рукой, он бы носился на левом. Как более длинная спата.
Вы путаете причину со следствием. Не “гладиус висит справа, потому что короткий”, а “гладиус короткий, потому что должен висеть справа”.
В истории с гладиусом ключевое слово “скутум”, но, как я уже писал выше, это совсем другая история, хотя и весьма интересная.
Записан
Танец Тени, Танец Света –
Сто вопросов без ответа...
На ребро встаёт монета
В вечном праве – выбирать.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: На каком боку?
« Ответ #8 : 13 Апр, 2021, 14:13:27 »

Речь о том, что если бы длина гладиуса не позволяла извлечь егго из ножен правой рукой, он бы носился на левом. Как более длинная спата.
Вы путаете причину со следствием. Не “гладиус висит справа, потому что короткий”, а “гладиус короткий, потому что должен висеть справа”.

Никоим образом.
Гладиус короткий не потому, что он должен висеть справа, а потому, что в сомкнутом тяжеловооруженном пехотном строю, прикрытом щитами, длинный меч элементарно менее эффективен. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Hadley Hall

  • Барон
  • ***
  • Карма: 54
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: На каком боку?
« Ответ #9 : 13 Апр, 2021, 14:22:36 »

Речь о том, что если бы длина гладиуса не позволяла извлечь егго из ножен правой рукой, он бы носился на левом. Как более длинная спата.
Вы путаете причину со следствием. Не “гладиус висит справа, потому что короткий”, а “гладиус короткий, потому что должен висеть справа”.

Никоим образом.
Гладиус короткий не потому, что он должен висеть справа, а потому, что в сомкнутом тяжеловооруженном пехотном строю, прикрытом щитами, длинный меч элементарно менее эффективен.
Хорошо, хорошо, я не буду спорить. Иначе придётся вслед за скутумом упоминать гасту и пилум, а у модераторов терпение отнюдь не из бронзы, по себе знаю )
Записан
Танец Тени, Танец Света –
Сто вопросов без ответа...
На ребро встаёт монета
В вечном праве – выбирать.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: На каком боку?
« Ответ #10 : 13 Апр, 2021, 14:28:24 »

Тем более, что потом придется вспоминать описанную многократно технику работы гладиусом (колющие удары из-за щита) и обсуждать, как ее использовать с дрыном длиной в два с лишним локтя.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6139
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8142
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: На каком боку?
« Ответ #11 : 13 Апр, 2021, 16:14:25 »

Речь о том, что если бы длина гладиуса не позволяла извлечь егго из ножен правой рукой, он бы носился на левом. Как более длинная спата.
Вы путаете причину со следствием. Не “гладиус висит справа, потому что короткий”, а “гладиус короткий, потому что должен висеть справа”.

Никоим образом.
Гладиус короткий не потому, что он должен висеть справа, а потому, что в сомкнутом тяжеловооруженном пехотном строю, прикрытом щитами, длинный меч элементарно менее эффективен.
Хорошо, хорошо, я не буду спорить. Иначе придётся вслед за скутумом упоминать гасту и пилум, а у модераторов терпение отнюдь не из бронзы, по себе знаю )

Ну зачем же лезть в такие дебри? Можно просто сказать, что короткий меч носили справа, потому что на левой руке несли большой пехотный щит. Щиты всадников были меньшего размера, поэтому длинный меч кавалеристов был слева.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Hadley Hall

  • Барон
  • ***
  • Карма: 54
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: На каком боку?
« Ответ #12 : 14 Апр, 2021, 11:25:36 »

Ну зачем же лезть в такие дебри? Можно просто сказать, что короткий меч носили справа, потому что на левой руке несли большой пехотный щит. Щиты всадников были меньшего размера, поэтому длинный меч кавалеристов был слева.
Право, все самое интересное находится как раз в дебрях. Не залезешь - не увидишь.
Записан
Танец Тени, Танец Света –
Сто вопросов без ответа...
На ребро встаёт монета
В вечном праве – выбирать.