Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Ветер и вечность - первые впечатления  (Прочитано 64799 раз)

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4345
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6150
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - первые впечатления
« Ответ #180 : 05 Июн, 2021, 18:20:54 »

Мне понравилось,
что Арлетта (*скромно* как и я) сочла возможным и правильным выдать рыжую горячую Иоланту за душеньку Ойгена :D
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Красный Волк

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6464
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7143
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - первые впечатления
« Ответ #181 : 05 Июн, 2021, 19:38:00 »

Иоланта - это вообще сокровище :). Уже хотя бы одно только то взять, сколько тепла общение с ней в книге Рудольфу подарило... И ее: "...А Большой Руди эту ярмарку на себе тянет. Его бы кто пожалел!.."
Записан
Автор рассказа "Чугунная плеть"

Convollar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10775
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - первые впечатления
« Ответ #182 : 05 Июн, 2021, 19:52:05 »

Иоланта - это вообще сокровище :). Уже хотя бы одно только то взять, сколько тепла общение с ней в книге Рудольфу подарило... И ее: "...А Большой Руди эту ярмарку на себе тянет. Его бы кто пожалел!.."
И как же её за эту способность дарить тепло ненавидят дамы Ноймаринен! Они это дара, увы, лишены напрочь.
Записан
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - первые впечатления
« Ответ #183 : 05 Июн, 2021, 20:02:42 »

Иоланта - это вообще сокровище :). Уже хотя бы одно только то взять, сколько тепла общение с ней в книге Рудольфу подарило... И ее: "...А Большой Руди эту ярмарку на себе тянет. Его бы кто пожалел!.."
И как же её за эту способность дарить тепло ненавидят дамы Ноймаринен! Они это дара, увы, лишены напрочь.

Ну, это Вы несколько утрируете. Гизелла Иоланту банально ревнует, Фриде она откровенно пофиг, а Георгия... пока она выглядит искренне признавшей свою вину перед Иолантой и желающей, в меру своего понимания, загладить. Посмотрим, что дальше будет
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9029
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14983
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Ветер и вечность - первые впечатления
« Ответ #184 : 05 Июн, 2021, 23:04:39 »

Кстати, Мэллит там о какой-то девочке с черненькими глазками думала. Уж не беременная ли часом... ИМХО все

Увы... Там же, дальше,
"...но лунная кровь пришла вовремя...".
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

AngelNina888

  • Граф
  • ****
  • Карма: 51
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - первые впечатления
« Ответ #185 : 06 Июн, 2021, 09:50:47 »

2. У Фриды похоже совсем мозги отказали. Предвидеть последствия дальше чем на день и предугадать реакцию Ли на шантаж она вообще не в состоянии. Лионель ее пошлет нафиг (предельно вежливо, естественно), а Эмилю хватит глупости и благородства признать ребенка. Если Франческа действительно напоминает Арлетту, то она это выдержит. Если нет, то Валме составит ей неплохую пару.
Фрида не столь глупа, как  может показаться читателям,   и расчет  у нее в том числе и на длительное отсутствие Лионеля.

Ко всему прочему получается, что сын Фриды наследует силу молний и кровное вассальство после смерти Ли и Ми. И если ее выдадут за кого-то вне семьи Савиньяк и объявят ребёнка сыном мужа, то Савиньяки после смерти Эмиля перестанут быть вассалами молний?

- - -
Хайнрих прекрасен!!! Было жалко, что у Матильды ничего не вышло с Дьегарроном ровно до встречи Матильды с Хайнрихом! Какая бы шикарная вышла пара! ::)

Иоланта просто прелесть. Вроде Базиля из Арции.

Не могу понять отношение героев к придворным дамам… То курятник, то табун. Почему? Какой у этих дам есть альтернативный вариант, кроме как дворец со всеми его правилами? Сидеть безвылазно в своих поместьях? Почему такое неуважительное отношение к людям, которые просто живут по правилам, навязанным обществом? У мужчин есть хотя бы альтернатива в виде армии, а у женщин? Если единственная возможность  для юной девы чего-то добиться - удачная партия, то почему надо презирать тех, кто охотится за женихами и пытается ну хоть как-то самостоятельно решить свою судьбу (т.е. хоть так поучаствовать в выборе будущей партии). ???

Записан
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно, куда идти!

Convollar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10775
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - первые впечатления
« Ответ #186 : 06 Июн, 2021, 09:52:11 »

Иоланта - это вообще сокровище :). Уже хотя бы одно только то взять, сколько тепла общение с ней в книге Рудольфу подарило... И ее: "...А Большой Руди эту ярмарку на себе тянет. Его бы кто пожалел!.."
И как же её за эту способность дарить тепло ненавидят дамы Ноймаринен! Они это дара, увы, лишены напрочь.

Ну, это Вы несколько утрируете. Гизелла Иоланту банально ревнует, Фриде она откровенно пофиг, а Георгия... пока она выглядит искренне признавшей свою вину перед Иолантой и желающей, в меру своего понимания, загладить. Посмотрим, что дальше будет

Пожалуй всё-таки не соглашусь, эр Мальк. Георгия именно только выглядит, а не является. Она всегда - выглядит, понимающей, прощающей, желающей загладить свою вину и прочее и прочее. И этот её образ мне, ИМХО, отнюдь не кажется безобидным. Собственно в её мудрость и доброту верит, пожалуй только Чарльз Давенпорт, а больше никто. Георгия всегда в маске, если маску снять - можно много чего интересного увидеть.  Урфриде, говорите, пофиг... Урфриде никто не пофиг, она лезет в чужую жизнь, и весьма бесцеремонно.  Не будь Иоланта защищена сразу Савиньяками, Валме, Приддом и Рудольфом, о как, Урфрида с удовольствием вышвырнула бы её из Старой Придды, а Георгия бы понимающе и всепрощающе вздохнула и согласилась. Иоланта виновата уж тем, что хочется мне кушать что сильно отличается от Фриды и не скрывает этого, не намеренно, просто она вообще такая. А Урфрида не любит тех, кто не вписывается в её канон. Например, Меллит и Селину. Гизелла, конечно, ревнует, сомнений нет, но рассуждает она также, как старшая сестра, и также прёт к цели напролом. И также ошибается.  В целом, на мой взгляд, все эти дамы из одного теста, все три, ну начинка немного разная, и способ выпечки, а тесто одно. Алисиной закваски. И мне всё больше жаль Берто Салину.
« Последнее редактирование: 06 Июн, 2021, 10:30:57 от Convollar »
Записан
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9654
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8413
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - первые впечатления
« Ответ #187 : 06 Июн, 2021, 12:37:51 »

Не могу понять отношение героев к придворным дамам… То курятник, то табун. Почему? Какой у этих дам есть альтернативный вариант, кроме как дворец со всеми его правилами? Сидеть безвылазно в своих поместьях? Почему такое неуважительное отношение к людям, которые просто живут по правилам, навязанным обществом? У мужчин есть хотя бы альтернатива в виде армии, а у женщин? Если единственная возможность  для юной девы чего-то добиться - удачная партия, то почему надо презирать тех, кто охотится за женихами и пытается ну хоть как-то самостоятельно решить свою судьбу (т.е. хоть так поучаствовать в выборе будущей партии). ???
Тут целая куча причин,  объективных и субъективных.
 Формирующийся в Старой Придде двор  создается Георгией из "нужных", подобранных  ей  поштучно  людей  и для конкретных целей,  и тон  задает  там именно она. Результат описан довольно  подробно, а "каков  поп, таков  и приход".  Георгия  ориентируется  на  то, что  ей кажется идеалом, а именно  на двор своей матери,  от которого бывшую
 заложницу Арлетту  до  сих пор трясет. Да,  она несколько  субъективна,  но  видя намеренное  возвращение  алисианства,  не может не злиться. Плюс  герои сочувствуют Иоланте, а Иоланту "нужные"  девы изящно подтравливают и в угоду Гизелле, и как "упавшую  с вершины"  и просто  для удовольствия,  как "не такую". Плюс разница в уровне информированности  и, соответственно, восприятия. Конечно, дамы и девицы, для которых  главная цель устроить свои личные  дела и  для которых уже понятно,  кто победил (и кто  теперь главный и  может  дать  конфету) не виноваты в том, что война продолжается, и пока  они кушают сласти  и подрезают  ленты на чужих туфлях,  другие умирают.  Рокэ осознанно и успешно  скрывает,  что ничего  еще не решено и главной  ое впереди, но знающие  это или чувствующие  герои при виде    птичьей  безмятежности и птичьей  жестокости злятся. Будь  репортерами те же дамы Тристрам, их репортажи были  бы в другом тоне,  но  репортеров  и так много.
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Беллатрикс

  • Граф
  • ****
  • Карма: 187
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - первые впечатления
« Ответ #188 : 06 Июн, 2021, 13:30:59 »

К чему готовили Иоланту Манрик:

"всплывшие на днях познания Иоланты подтверждали, что дед готовил внучку в королевы." (с) Это субъективное мнение Марселя или объективная истина? Т.е. Иоланту Манрик дедушка натаскивал на понимание экономики не потому, что умница-любимица и искренне интересовалась предметом, хотела слушать и тянулась к этим знаниям, а ради эффективного пристроя замуж за овдовевшего Фердинанда?
Эх...
Записан

AngelNina888

  • Граф
  • ****
  • Карма: 51
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - первые впечатления
« Ответ #189 : 06 Июн, 2021, 13:31:42 »

Не могу понять отношение героев к придворным дамам… То курятник, то табун. Почему? Какой у этих дам есть альтернативный вариант, кроме как дворец со всеми его правилами? Сидеть безвылазно в своих поместьях? Почему такое неуважительное отношение к людям, которые просто живут по правилам, навязанным обществом? У мужчин есть хотя бы альтернатива в виде армии, а у женщин? Если единственная возможность  для юной девы чего-то добиться - удачная партия, то почему надо презирать тех, кто охотится за женихами и пытается ну хоть как-то самостоятельно решить свою судьбу (т.е. хоть так поучаствовать в выборе будущей партии). ???
Тут целая куча причин,  объективных и субъективных.
 Формирующийся в Старой Придде двор  создается Георгией из "нужных", подобранных  ей  поштучно  людей  и для конкретных целей,  и тон  задает  там именно она. Результат описан довольно  подробно, а "каков  поп, таков  и приход".  Георгия  ориентируется  на  то, что  ей кажется идеалом, а именно  на двор своей матери,  от которого бывшую
 заложницу Арлетту  до  сих пор трясет. Да,  она несколько  субъективна,  но  видя намеренное  возвращение  алисианства,  не может не злиться. Плюс  герои сочувствуют Иоланте, а Иоланту "нужные"  девы изящно подтравливают и в угоду Гизелле, и как "упавшую  с вершины"  и просто  для удовольствия,  как "не такую". Плюс разница в уровне информированности  и, соответственно, восприятия. Конечно, дамы и девицы, для которых  главная цель устроить свои личные  дела и  для которых уже понятно,  кто победил (и кто  теперь главный и  может  дать  конфету) не виноваты в том, что война продолжается, и пока  они кушают сласти  и подрезают  ленты на чужих туфлях,  другие умирают.  Рокэ осознанно и успешно  скрывает,  что ничего  еще не решено и главной  ое впереди, но знающие  это или чувствующие  герои при виде    птичьей  безмятежности и птичьей  жестокости злятся. Будь  репортерами те же дамы Тристрам, их репортажи были  бы в другом тоне,  но  репортеров  и так много.

Эрэа Gatty, спасибо. О субъективности всех репортеров по этому вопросу я как-то не подумала («табуном» придворных дам Хайнриха назвала Матильда, готовая за одну только необходимость носить парик схватиться если не за пистолеты, то за касеру  ;D, так что ждать от неё любви к придворным, действительно, тоже не приходится.)
Записан
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно, куда идти!

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9654
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8413
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - первые впечатления
« Ответ #190 : 06 Июн, 2021, 13:34:54 »

Эрэа Gatty, спасибо. О субъективности всех репортеров по этому вопросу я как-то не подумала («табуном» придворных дам Хайнриха назвала Матильда, готовая за одну только необходимость носить парик схватиться если не за пистолеты, то за касеру  ;D, так что ждать от неё любви к придворным, действительно, тоже не приходится.)[/cut]

Вообще-то  в устах Матильды табун  - скорее комплимент и выражение симпатии.  Она же завзятая лошадница.  А табун  кровных  лошадей это тебе  не курятник  и   не ызаржатник.
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9654
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8413
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - первые впечатления
« Ответ #191 : 06 Июн, 2021, 13:41:36 »

К чему готовили Иоланту Манрик:

"всплывшие на днях познания Иоланты подтверждали, что дед готовил внучку в королевы." (с) Это субъективное мнение Марселя или объективная истина? Т.е. Иоланту Манрик дедушка натаскивал на понимание экономики не потому, что умница-любимица и искренне интересовалась предметом, хотела слушать и тянулась к этим знаниям, а ради эффективного пристроя замуж за овдовевшего Фердинанда?
Эх...

Одно другого  не исключает. Мало того  из первого для человека с таким скаладом ума, как дедушка Манрик, закономерно вытекает второе. Но Иоланта ничего  такого  не подозревала,  а прав Марсель  или нет,  можно только  гадать. Старший Манрик  нипочем теперь не признается  и  он не репортер.
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Аниэлька

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - первые впечатления
« Ответ #192 : 06 Июн, 2021, 13:58:44 »

Прочитала.
Волшебно.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4345
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6150
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - первые впечатления
« Ответ #193 : 06 Июн, 2021, 15:01:15 »

Когда придворных дам и фрейлин называют курятником, КМК в этом есть глубокий смысл :)
Я имею возможность в реале наблюдать, что творят эти милые "птички, которые несут яички" (с) ;D Они выдирают друг у друга перья, они отталкивают друг друга от кормушки или от самых, на их взгляд, лакомых зёрнышек, они даже петуху ноги расклёвывают (а он, добряк, даже не тюкнет ни одну по голове за это, только лапы поджимает, чем-то мне Фердинанда напоминает с его пирожными, за которые его же и злословили), они выясняют, чьё место на насесте самое уютное и близкое к петуху (там теплее всего). И при этом они постоянно кудахчут, кудахчут. И нельзя в эту, слаженную в деле добывания места под солнцем, стайку  ни в коем случае впустить новеньких - их будут травить и заклёвывать. Ну это так, лирическое отступление ;D 
А вот почему так обзывают этих дам и девиц - так ведь можно же как-то иначе себя вести, достойнее, что ли, порядочнее.. Но... именно таких и начинают клевать и изводить.
По поводу Иоланты и отношения   к ней дам Ноймаринен - думается, что они, завидуют  :) Ни одна из них не могла и не может стать королевой, а очень хочется. А Иоланта могла :D
Странно, почему у Георы такие дочери плохо воспитанные? Навязываются мужчинам, буквально преследуют, не принимают отказа. Младшая ещё и истерит и хамит на людях. Фрида говорит гадости с милой улыбкой от отсутствующих, читает нотации, будучи сама вовсе не безупречного нрава и поведения. И маменька ведь всё это видит. А строгость проявляет к племянникам. Сначала бы своих огранила достойно, а потом хвалилась, что такой весь из себя искусный ювелир.
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Аниэлька

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Ветер и вечность - первые впечатления
« Ответ #194 : 06 Июн, 2021, 15:03:01 »

Рискну предположить...

Цитировать
Есть календарный Излом, есть мистический, случающийся раз  в 400  лет, когда по бергерским поверьям  ЗАГОРАЮТСЯ маяки. Сами. До  Лионеля в этот  процесс еще никто  не догадался вмешаться,  а дальше - спойлеры.

Когда маяки зажигались сами, все беды/ошибки/подлость/глупость (нужное подчеркнуть) прошлого и их последствия накапливались и превращались в пищу для раттонов/бактерии в зеленом вине/битые кластера жесткого диска (нужное подчеркнуть), приближая тем самым конец для Кэртианы (вместе с ее горами и небом, зверями и росами, песнями и тишиной).
Лионель пришел, протащил всю эту гадость сквозь Галерею, не дав остаться/закрепиться/повлиять (нужное подчеркнуть) - и уничтожил, спалив в огне истинного маяка.
Записан