Печать

[фок Гюнце]

Это о чем речь?

Это ответ на вопрос об источнике силы в Кэртиане.

Это не ответ, а грамматически не слишком благообразный набор слов.
Знаете ли, по правилам русского   языка фраза "проистекает от Абвениев" никак не может служить ответом на вопрос "какой?"
А вопроса "откуда он проистекает" Вам никто не задавал.
Поэтому если Вы не знаете, что имели в виду, скажите честно. Если знаете, то объясните, а не рассказывайте, откуда это имевшееся Вами в виду проистекает.

[Lasar]

Это не ответ, а грамматически не слишком благообразный набор слов.
Знаете ли, по правилам русского   языка фраза "проистекает от Абвениев" никак не может служить ответом на вопрос "какой?"
А вопроса "откуда он проистекает" Вам никто не задавал.
Поэтому если Вы не знаете, что имели в виду, скажите честно. Если знаете, то объясните, а не рассказывайте, откуда это имевшееся Вами в виду проистекает.

Увы, этот "не слишком благообразный набор слов" - ответ Хозяйки на вопрос по поводу источника силы в Кэртиане. Уж какой есть.
Важное в нем то, что он единственный, несмотря на то, что "под этим солнцем распускаются сто цветов самого разного цвета и запаха".

[фок Гюнце]

Это не ответ, а грамматически не слишком благообразный набор слов.
Знаете ли, по правилам русского   языка фраза "проистекает от Абвениев" никак не может служить ответом на вопрос "какой?"
А вопроса "откуда он проистекает" Вам никто не задавал.
Поэтому если Вы не знаете, что имели в виду, скажите честно. Если знаете, то объясните, а не рассказывайте, откуда это имевшееся Вами в виду проистекает.

Увы, этот "не слишком благообразный набор слов" - ответ Хозяйки на вопрос по поводу источника силы в Кэртиане. Уж какой есть.
Важное в нем то, что он единственный, несмотря на то, что "под этим солнцем распускаются сто цветов самого разного цвета и запаха".

То есть, Вы хотите сказать, что именно так Вера Викторовна ответила на вопрос, что является источником силы в Кэртиане?
А можно уточнить, где и когда она так ответила?

[Lasar]

То есть, Вы хотите сказать, что именно так Вера Викторовна ответила на вопрос, что является источником силы в Кэртиане?
А можно уточнить, где и когда она так ответила?

А Вы думаете, что я приписываю Автору цитату, которая не имеет к ней отношения?

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16812.msg753641#msg753641

[фок Гюнце]

Знаете, ну это уже прелесть какая-то...

Вере Викторовне был задан вопрос:
- В Кэртиане единственная магия принадлежит Раканам и Четверым(или принадлежала)
Она ответила:
Источник силы в Кэртиане один, проистекающий от Абвениев (истинных создателей Кэртианы).

Вам задан совершенно другой вопрос: какой источник силы в Кэртиане. Не откуда он берется, не откуда проистекает, а что он собой представляет. Вы же, словно не видите разницы между двумя вопросами, отвечаете теми же словами - проистекающий от Абвениев. Что является источником силы в Кэртиане? - Проистекает от Абвениев.  Что такое кот? - Проистекает от кошки.
А Вы попробуйте все же ответить на тот вопрос, который задали Вам, а не на тот, на который отвечала Вера Викторовна.      Не откуда проистекает кот, а что он собой представляет.

[Lasar]

Вы в праве воспринимать этот ответ так как вам заблагорассудится.

[фок Гюнце]

Потому что если форум определил кого в Абвениархи, ему уже не отвертеться.

Загадочная процедура выбора Абвениарха в былые времена начинает понемногу проясняться.

Помнится (если не ошибаюсь), когда-то промелькнула идея о том, что же творилось в пресловутом храме в подземелье Гальтар.
Перед каждым, кто туда входил, появлялся текст регистрационного соглашения. И когда он его осознавал и принимал всем сердцем, он шел дальше - и перед каждым поворотом возникали надписи:
Имя пользователя:
E-mail:
Разрешить пользователям связываться с вами по e-mail:
Пароль:
Подтвердите пароль:
И только после этого он, наконец, входил собственно в храм.
И тогда легко понять, отчего из многих, вошедших в загадочный храм, выходили лишь немногие, причем всю жизнь молчали о том, что там видели. Те, кто не вернулся, до сих пор там сидят. И пишут.

[фок Гюнце]

Вы в праве воспринимать этот ответ так как вам заблагорассудится.

Собственно, чудесная фраза от человека, который вместо ответа на заданный вопрос пытается ответить на тот, на который отвечать ему удобнее. И пусть спрашивающий воспринимает такой "ответ" как ему заблагорассудится.
"Что такое кот? - Проистекает от кошки. И воспринимайте этот набор слов как заблагорассудится"

И отчего, с учетом всего предыдущего, я не удивлен?   

В общем, с конкретным ответом об источнике силы все ясно.   Как и с мечом Раканов, и с короной Эрнани, и с действующим Повелителем Молний.

[Colombo]

В общем, с конкретным ответом об источнике силы все ясно.   Как и с мечом Раканов, и с короной Эрнани, и с действующим Повелителем Молний.

"Какая хорошая гипотеза, столько всего объясняет" - Лагранж.

Не, ну... Никого не удивляет, что источник власти - народ? Таким же макаром источник силы - Абвении. А вот как так получается, что Абвениев давно нет, а силушка еще есть? Р-р-реактор где, другими словами? Ну или /*с сомнением*/ батарейка...

[фок Гюнце]

В общем, с конкретным ответом об источнике силы все ясно.   Как и с мечом Раканов, и с короной Эрнани, и с действующим Повелителем Молний.

"Какая хорошая гипотеза, столько всего объясняет" - Лагранж.

Не, ну... Никого не удивляет, что источник власти - народ? Таким же макаром источник силы - Абвении. А вот как так получается, что Абвениев давно нет, а силушка еще есть? Р-р-реактор где, другими словами? Ну или /*с сомнением*/ батарейка...

Или, на худой конец, провода и лампочка (как источник света). Что явилось (или кто явился) источником гидроэлектростанции, в конце концов?
В конце концов, раз  уж  тут вспомнили замечательный термин "проистекает", то что (или кто) является (являлся), скажем, источником эориев? Откуда эории проистекают? Кот, к примеру, проистекает от кошки, та в свою очередь - от другой кошки, а откуда проистекла самая первая кошка? Или откуда проистекли самые первые эории? А откуда проистек Абсолют? А эти... прицерыбо липучие-приставучие - разнородные нелизы и невепри - они откуда? А если и в мировом масштабе посмотреть?

А? Э... Так-то, дружок, в этом-то все и дело - если вспомнить один из излюбленных источников цитат, проистекающих на форуме... И бегают фантазии на тоненьких ногах...
   

[Colombo]

В конце концов, раз  уж  тут вспомнили замечательный термин "проистекает", то что (или кто) является (являлся), скажем, источником эориев? Откуда эории проистекают?

В одном из романов Рекса Стаута Арчи Гудвин и Сол Пензер, по отдельности следя за подозреваемым, оказываются в одних и тех же кустах. Арчи спрашивает, кто теперь главный? Сол без раздумий отвечает: "Мистер Вулф". В нашем случае - автор.

[фок Гюнце]

Не могу согласиться.
Автор является источником книги и мира в целом.
А источником конкретно эориев являются Абвении. Положившие им начало своими неусыпными и самоотверженными трудами. Мит эйгене клей-зайен, простите за выражение.*
И /Абсолют - тоже они. И вообще много чего. Так что если откуда сила и проистекает - так все равно все от Абвениев.
А вот что именно от Абвениев в данном случае? 

*

Цитата из "Интернационала". На русском языке примерно то же значение: "своею собственной рукой." Только на идиш - несколько образнее и дословному переводу применительно к данному случаю не поддается. 

[Скьявона]

Могут, но ничто не указывает вроде на то, что эсператистские ордена черпали силу у Абсолюта причем каждый по своему отдельному каналу.

Одназначно ничего не указывает, да (только, возможно, не у Абсолюта, Абсолют энергию вроде не производит). Просто не хочется, чтобы через пару томиков мы тут бегали кругами с криками: «Ааа, у Орденских зверей в лапах свечи – это же почти маяки – это же почти башни. Это же очевидно! Как мы не догадались!».

Был ли Карл второй абвениархом? А Октавий Добрый? Сомнительно.
Это скорее иллюстрация кто был реальным правителем, а кто Раканом в соответствующий период времени.

Был ли Марсель Валме реальным правителем?
Почему не предположить, что функции Абвениарха перекликаются с функциями светских правителей, и Галерея их таким образом опознает?

[Lasar]

Могут, но ничто не указывает вроде на то, что эсператистские ордена черпали силу у Абсолюта причем каждый по своему отдельному каналу.

Одназначно ничего не указывает, да (только, возможно, не у Абсолюта, Абсолют энергию вроде не производит). Просто не хочется, чтобы через пару томиков мы тут бегали кругами с криками: «Ааа, у Орденских зверей в лапах свечи – это же почти маяки – это же почти башни. Это же очевидно! Как мы не догадались!».

Вообще что считать источником силы вопрос достаточно неопределенный. Есть магическое поле со своим механизмом. Это поле что-то питает. Судя по информации из ПЭ это может быть огонь в Храме Абвениев в гальтарском лабиринте, раз он питает силу Раканов,и поддерживает стены цитадели и колец Гальтар. Что является топливом для самого огня можно только догадываться. Может та самая отобранная пассионарность.
Вот интересно, когда Лионель зажег маяк, он зажег этот самый огонь в Храме? И если да не занимался ли чем-то подобным Чезаре в свое время?

Что до орденов и их символики. Мы ведь помним, кто именно их организовал. Так что не удивительно, что в основу религии было внедрено достаточное число символов Абвениатства. Свеча действительно может быть символом башни. Некоторые орденские животные тоже прослеживаются до спутников Абвениев - единорог/конь, лев/леопард, пес, голубь/ласточка (или любая другая птица-спутник на выбор) и т.д.
Да что там, даже молитвы могут нести особое значение для понимающих.
Вот Слово Надежды: «Тьма окружает нас, Тьма сгущается, и лишь Избранный стоит между ней и Кэртианой. От Огня Избранного возгораются светочи многих, и от тех светочей разливается Свет по всей Кэртиане, и несут его угодные Создателю…». При желании это можно транслировать на Раканов.
Я не утверждаю, что все это так, но вероятность подобного немалая.

Что до вопроса, может ли в церкви быть люди, способные использовать в некоторой степени магию Абсолюта, то полагаю да. Магнус Клемент спокойно использовал силу раттонов. Возможно другие клирики могли, что-то подобное. В конце концов у Абвениарха были какие-то знания и что-то он передал тем самым одаренным людям, основавшим ордена.

Могут, но ничто не указывает вроде на то, что эсператистские ордена черпали силу у Абсолюта причем каждый по своему отдельному каналу.

Одназначно ничего не указывает, да (только, возможно, не у Абсолюта, Абсолют энергию вроде не производит). Просто не хочется, чтобы через пару томиков мы тут бегали кругами с криками: «Ааа, у Орденских зверей в лапах свечи – это же почти маяки – это же почти башни. Это же очевидно! Как мы не догадались!».

Был ли Карл второй абвениархом? А Октавий Добрый? Сомнительно.
Это скорее иллюстрация кто был реальным правителем, а кто Раканом в соответствующий период времени.

Был ли Марсель Валме реальным правителем?

Марселя Валме Ли на конных портретах не видел.

[Colombo]

Не могу согласиться.
Автор является источником книги и мира в целом.
А источником конкретно эориев являются Абвении. Положившие им начало своими неусыпными и самоотверженными трудами. Мит эйгене клей-зайен, простите за выражение.*
И /Абсолют - тоже они. И вообще много чего. Так что если откуда сила и проистекает - так все равно все от Абвениев.
А вот что именно от Абвениев в данном случае? 

*

Цитата из "Интернационала". На русском языке примерно то же значение: "своею собственной рукой." Только на идиш - несколько образнее и дословному переводу применительно к данному случаю не поддается. 

Выражение хорошее, но и дословный перевод не помешал бы. Интересно же, кто чем добивается освобожденья.

А что от Абвениев в данном случае - тут мое косноязычие должно уступить место другим.

Вообще что считать источником силы вопрос достаточно неопределенный. Есть магическое поле со своим механизмом. Это поле что-то питает. Судя по информации из ПЭ это может быть огонь в Храме Абвениев в гальтарском лабиринте, раз он питает силу Раканов,и поддерживает стены цитадели и колец Гальтар. Что является топливом для самого огня можно только догадываться. Может та самая отобранная пассионарность.
Вот интересно, когда Лионель зажег маяк, он зажег этот самый огонь в Храме? И если да не занимался ли чем-то подобным Чезаре в свое время?

Поле. Такое... гудит.