Печать

[фок Гюнце]

При недееспособности Рудольфа главой дома является его сын.

А вот нет.
Глава дома - даже если он полный псих, даже если он в коме лежит - остаётся главой дома, пока он жив.
Характерный пример - Анри-Гийом, которого после мятежа не считали вменяемым, который находился под опекой Маранов - но Робер главой дома от этого не стал.

Но это не давало права лишить Робера прав, вытекающих из принадлежности к дому.
И недееспособность Рудольфа не может быть основанием для лишения дееспособных представителей дома Ноймаринен прав, определенных кодексом Франциска - наследования регентства и/или престола за домом Алва.

Ну и так понемногу можно сформировать поддержку изменения порядка наследования.

Я все же думаю, что Георгия не настолько глупа, чтобы не понимать, что такая идея даже без учета забавного нюанса - того, что она направлена в ущерб ее сыновьям - имеет более простое название государственного переворота. А с учетом...
Вот придет Геора к любому Дурзье и скажет: а давайте Вы мне поможете отстранить от власти законного регента - моего мужа (или сына) по совместительству - и привести к власти постороннего Савиньяка.
Да любой же Дурзье это провокацией сочтет!

А если Геора рассчитывает, что сыновья, воспитанные настоящими военными, а не царедворцами,  откажутся принимать такую тяжкую ношу? И добровольно отрекутся?

Значит, она еще глупее, чем кажется - если рассчитывает на то, что ее дети столь простодушны, что что воспримут ее доводы, и столь глупы, что предпримут столь решительный шаг без обсуждения с заинтересованными лицами. С тем же Савиньяком, в первую очередь.
Впрочем, судя по тому, что, и она, и ее дочурка уверены в своих способностях манипулировать Лионелем, возможно все же, что она действительно еще глупее.

[Мальк, просто Мальк]

Но это не давало права лишить Робера прав, вытекающих из принадлежности к дому.

Из принадлежности - да. Но, впрочем, напомню, что из принадлежности не вытекает никаких прав, кроме права обычая.

[фок Гюнце]

Отчего? Из принадлежности к дому вытекает пользование правами и преимуществами дома - в том числе, и права наследования неддеспособному родственнику. И недееспособность одного члена рода не является основанием для отстранения всего дома от наследования.
По той же логике недееспособному королю из династии Олларов будет наследовать дееспособный сын, а не глава следующего дома (Алва).

[Мальк, просто Мальк]

и права наследования

Нету в Талиге никакого права наследования (во всяком случае, в отношении титулованных подданных). Кто унаследует покойнику - решает корона по желанию своей левой пятки.
(в среднем да, это всё равно старший сын или другой ближайший родственник - но это всего-навсего обычай, а не закон).
Мы в своё время это подробно разбирали в связи с наследством фок Варзов. Вы тогда, кажется, были во временном отсутствии.

По той же логике недееспособному королю из династии Олларов будет наследовать дееспособный сын, а не глава следующего дома (Алва).

Это, конечно, не то, что имел в виду сам Франциск. Он-то спал и видел, что ему унаследует Рамиро - если не сразу,то хотя бы в случае недееспособности Октавия. И законы свои он писал аккуратно так, чтоб они работали как он хочет.

[фок Гюнце]

и права наследования

Нету в Талиге никакого права наследования (во всяком случае, в отношении титулованных подданных). Кто унаследует покойнику - решает корона по желанию своей левой пятки.

По желанию чьей именно левой пятки решаются вопросы наследования короны или сана регента?
Они решаются по кодексу Франциска.
И ничья левая пятка не отстранит ни дом Олларов от наследования короны, если король при наличии взрослых сыновей станет недееспособным, ни дом Ноймаринен - от регентства после дома Алва, если такое случится с регентом из дома Ноймаринен.
Именно потому, что последовательность нисходящего наследования короны и замещения регентства определена не обычаем, а законом. В котором указано, что переход осуществляется при пресечении дома, а не заболевании его члена.
И для наследования короны или замещения регентства (в отличие от случая наследования дворянских титулов) норма кодекса Франциска о дискреционном праве суверена (то, что Вы назвали желанием левой пятки) не предусмотрена.
Замечу - причина проста. Заключается она именно в том, что над короной левых пяток не бывает (у короны нет сюзерена). 

А Франциск единственный попытался применить дискрецию, передав престол пасынку вне кодекса. Увы, забыл старый король один из важнейших принципов юриспруденции: мертвый суверен воли не имеет. Сиречь, со смертью монарха прекращается его право управлять, законодательствовать и распоряжаться: непромульгированный монархом при жизни акт после его смерти недействителен. 

[фок Гюнце]

РS Пояснение последней фразы:
Франциск был абсолютным монархом в своем праве: кодекс написал, кодекс ввел в действие - и столь же вправе кодекс изменить, отменить или издать акт о наследовании короны вне кодекса. При жизни. И напиши, подпиши и промульгируй установленным способом (огласив, опубликовав, прочитав геренции и т.п.) он любой акт о передаче престола после его смерти Рамиро (будь он в форме завещания или закона) - никуда быРамиро не делся: он - законный наследник. Закон как  действовал как при жизни монарха, так действует  и после его смерти. Дальше - только отрекаться в установленной форме.
Но написав бумажку, ее подписав и не промульгировав, то есть, не введя в действие, король создал юридически ничтожный документ. Ибо при его жизни он не действовал - а после его смерти право Франциска вводить в действие законы прекратилось, стало быть, новый закон посмертно монарх создать не может. Вовремя все нужно делать.

PPS Кстати, в истории Российской империи именно такая ситуация была: подписанный и не промульгированный монархом акт о престолонаследии после его смерти не вступил в силу, вызвав и юридическую проблему, и политическую коллизию. 

[Мальк, просто Мальк]

а законом. В котором указано, что переход осуществляется при пресечении дома

Ссылочку?
В законе, как я понимаю, сказано об очередности перехода от Олларов к главе дома Алвы, от него к главе дома Ноймаринен, от него к главе дома Савиньяк и далее везде.
Про переход от главы дома Ноймаринен к наследнику оного Ноймаринена - не сказано ровно ничего.
Точнее, если б речь шла собственно о короне - то да, если б Рудольф стал королём Талига, то после него королём стал бы его сын, не вопрос. Но регентом после него его сын не станет.
Я, признаться, и сам этих тонкостей долго не понимал - но как понял, всё стало на свои места.

[фок Гюнце]

Ну, а учитывая, что недееспособная личность главой дома не является... Она вообще утрачивает общественную правосубъектность. Как, впрочем, и мертвая. Только правоспособность сохраняется. Как, впрочем, и у детей.
Или Вы искренне верите в то, что в случае, если глава дома Олларов станет недееспособным, его полномочия перейдут не к его детям или братьям, а к главе дома Алва? Или при недееспособном старейшем Алве регентами или королями станут Ноймаринены, а не дееспособные взрослые Алва?

А вот где сказано (и отчего) порядок наследования сана регента и порядок наследования короны вдруг должны отличаться друг от друга, и отчего порядок наследования регентства вдруг отличается от порядка наследования короны - я не понимаю. Это было бы странным.

[Akjhtywbz22]

Я запуууталась  ,  распутайте меня, пожааалуйста 
Я помню, что если бы недееспособный малыш Ольгерд остался жив, он всё равно остался бы кесарем и главой дома Зильбершванфлоссе, а Бруно был бы его наследником. Но это законы Дриксен. Возможно, что-то в Талиге иначе?
Можно попросить знатоков рассказать поподробнее про порядок регентства с примерами-предположениями? Пожаалуйста

[фок Гюнце]

Монарх недееспособным быть может. Пример - Карл Оллар, ныне благополучно царствующий. И любой несовершеннолетний монарх. Закону все равно, отчего он недееспособен.
Но недееспособный монарх править не может. Для этого назначается регент.
Регент, соответственно, не может быть недееспособным - при недееспособности регента он должен быть заменен. Замечу, как не может быть недееспособным глава дома - по причине того, что он не может что-то возглавлять и нести самостоятельную ответственность. И обсуждается вопрос - при недееспособности регента должен ли его замещать его наследник или же глава следующего в нисходящей линии дома.
Мне представляется, что процедура наследования регентского сана (при смерти регента или его недееспособности) соответствует процедуре наследования короны - сан наследуется внутри соответствующего рода.

[Мальк, просто Мальк]

Ну, а учитывая, что недееспособная личность главой дома не является... Она вообще утрачивает общественную правосубъектность.

Вы ещё скажите, что она титул теряет.

Как, впрочем, и мертвая.

Мёртвая - безусловно титул теряет.

отчего порядок наследования регентства вдруг отличается от порядка наследования короны - я не понимаю.

Потому что в законе так написано. Королю наследует сын, а регенту наследует не сын. Вот дословно так и написано.

[Мальк, просто Мальк]

обсуждается вопрос - при недееспособности регента должен ли его замещать его наследник или же глава следующего в нисходящей линии дома.

Именно.

Мне представляется, что процедура наследования регентского сана (при смерти регента или его недееспособности) соответствует процедуре наследования короны - сан наследуется внутри соответствующего рода.

А вот это мне кажется крайне сомнительным. Потому что процедура наследования регенства в законе прописана явно, и никакие сыновья там не значатся.

[фок Гюнце]

Ну, а учитывая, что недееспособная личность главой дома не является... Она вообще утрачивает общественную правосубъектность.

Вы ещё скажите, что она титул теряет.

А это отчего? Трехлетний герцог недееспособен - но герцогом быть не перестает.

Как, впрочем, и мертвая.

Мёртвая - безусловно титул теряет.

А дееспособности у нее не уменьшается. Нечему уменьшаться.

отчего порядок наследования регентства вдруг отличается от порядка наследования короны - я не понимаю.

Потому что в законе так написано. Королю наследует сын, а регенту наследует не сын. Вот дословно так и написано.

Вот дословно так не написано. Ибо при недееспособности старенького Алва достоинство главы дома наследует молодой Алва, а не посторонний Ноймаринен.
А лучше всего спросить Инголса.

[фок Гюнце]

Мне представляется, что процедура наследования регентского сана (при смерти регента или его недееспособности) соответствует процедуре наследования короны - сан наследуется внутри соответствующего рода.

А вот это мне кажется крайне сомнительным. Потому что процедура наследования регенства в законе прописана явно, и никакие сыновья там не значатся.

Да, но и того, что при недееспособности  главы дома дом считается отсутствующим или не имеющим главы. не сказано тоже.

[Akjhtywbz22]

Про Ольгерда Бруно говорил, что Марге потому и убил малыша, что иначе мальчик оставался бы главой дома, а Бруно мог бы как наследник участвовать в выборах. Но в Дриксен другая система наследования, там ещё и выборы установлены.
А вот в Талиге - про недееспособного регента, думаю, что ему самому нужен опекун или регент, и, вероятно, им становится как раз наследник главы дома, а значит быть регентом при короле этот наследник  не может. Он же не становится главой дома. Недееспособного регента заменяет глава следующего дома. А вот если дееспособный регент умер, он уже не глава дома, но его сын становится главой дома? Тогда как?