Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Гражданская война в России  (Прочитано 2835 раз)

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4659
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35005
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Гражданская война в России
« Ответ #75 : 30 Апр., 2018, 13:44:21 »

Ну нет вопроса, сам задал и сам ответил. Нехорошо конечно, но что же сразу и крапивой...Там смайлик стоял, я за ним спрятаться хотел
Да, всё нормально. Я просто думал - может слетело чего? ;)

Ну и "200 тысяч интервентов" - как там с цифрой, эр Змей, тут ББС канделябра не заслуживают? - всё же были несколько в военном плане сильнее "300 тысяч интернационалистов", бо армия. А "интернационалисты" - добровольцы (и "добровольцы") И из них еще надо что-то годное к употреблению было приготовить
Оно конечно сильнее, но многие из них в основном в тылу тусили.  ;)

Это вроде ещё для них неплохо - яда сравнительно немного, почти корректно почти все 
Ага. "Забыли", что одна Германия это нынешняя Германия, плюс Австрия, Чехия, пол-Польши, Эльзас-Лотарингия, Люксембург, Эйпен-Мальмеди и Кенигсберг с северным Шлезвигом. Плюс союзники - Румыния, Венгрия, Словакия и Финляндия. Плюс контингенты с территорий Италии, Испании, Франции, Дании, Норвегии, Бельгии, Нидерландов, Швеции, Хорватии...И промышленность почти всей континентальной Европы.  ;)
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 297
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1013
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #76 : 30 Апр., 2018, 15:08:31 »

Ну, на это - в смысле союзные Адольфу свет Алоизычу страны/экономики/контингенты воинские - даже указывать неудобно нынче! Первый Евросоюз однако.
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4659
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35005
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Гражданская война в России
« Ответ #77 : 30 Апр., 2018, 17:06:10 »

Ну, на это - в смысле союзные Адольфу свет Алоизычу страны/экономики/контингенты воинские - даже указывать неудобно нынче! Первый Евросоюз однако
Второй. Первый заходил в 1812-ом.  ;)
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5445
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10652
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Гражданская война в России
« Ответ #78 : 02 Мая, 2018, 13:14:41 »



Про после Кровавого воскресенья. Небезынтересное.

  https://wyradhe.livejournal.com/542819.html
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4214
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26453
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #79 : 01 Июля, 2018, 23:33:09 »

Интересная личная история
https://colonelcassad.livejournal.com/4286325.html
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4214
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26453
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #80 : 10 Авг., 2018, 13:24:46 »

https://colonelcassad.livejournal.com/4376520.html
Цитировать
Я всей душой не желаю моей Родине возвращения кошмарного старого
Письмо генерала Маркова Керенскому во всех отношениях примечательно. Один из будущих вождей белогвардейцев поносит старый монархической строй и уламывает Керенского навести порядок в армии, которая при Временном правительстве находилась в состоянии нарастающего разложения.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4214
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26453
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #81 : 12 Авг., 2018, 14:44:29 »

О пользе в историческом познании от кино. Наткнулся
www.kino-teatr.ru/teatr/movie/81610/annot/
Цитировать
Фильм-спектакль по пьесе Д.Аля в постановке Ленинградского государственного академического БДТ.
О суде над Октябрьской революцией, который организовал в 1919 году сенат США.

Был такой сенатский суд? И чем интересно закончился?
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2253
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13385
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #82 : 12 Авг., 2018, 16:02:38 »

О пользе в историческом познании от кино. Наткнулся
www.kino-teatr.ru/teatr/movie/81610/annot/
Цитировать
Фильм-спектакль по пьесе Д.Аля в постановке Ленинградского государственного академического БДТ.
О суде над Октябрьской революцией, который организовал в 1919 году сенат США.

Был такой сенатский суд? И чем интересно закончился?
По тексту пьесы, помнится, оправдали.
Но подозреваю, что это выдумка автора.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2253
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13385
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #83 : 12 Авг., 2018, 17:27:46 »

То есть там вся идея была в том, что американский сенат орган объективный и беспристрастный, и когда ему представили ясные доказательства, что революция дело хорошее - он не мог не согласиться.
Как это не запретили - Бог весть. Видимо, по тем наивным временам расхваливание Америки было незаметно на фоне расхваливания Октября.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4214
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26453
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #84 : 12 Авг., 2018, 17:42:18 »

Цитировать
То есть там вся идея была в том, что американский сенат орган объективный и беспристрастный, и когда ему представили ясные доказательства, что революция дело хорошее - он не мог не согласиться.
Как это не запретили - Бог весть.
Удивительно конечно.

Но могу только сказать что 60-е такой период в советском кино. Есть некоторое количество свободы творчества.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2253
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13385
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #85 : 12 Авг., 2018, 17:57:07 »

Но могу только сказать что 60-е такой период в советском кино. Есть некоторое количество свободы творчества.
Строго говоря, это не кино вообще, это запись театрального спектакля, показанная по телевидению. Три большие разницы.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4659
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35005
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Гражданская война в России
« Ответ #86 : 13 Авг., 2018, 21:22:18 »

Строго говоря, это не кино вообще, это запись театрального спектакля, показанная по телевидению. Три большие разницы
Вот тут висит. https://my.mail.ru/mail/ykoch2042/video/4501/5134.html
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4214
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26453
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #87 : 27 Авг., 2018, 19:28:50 »

К вопросу о кулачестве и Цапках.
https://colonelcassad.livejournal.com/4413932.html
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4214
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26453
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #88 : 06 Сент., 2018, 08:28:15 »

https://ria.ru/analytics/20180905/1527822792.html
Цитировать
Владимир Корнилов, обозреватель РИА Новости

Заметным событием на Западе стала публикация книги известной британской архивистки и историка Джилл Беннетт "Письмо Зиновьева: заговор, который никогда не умирает". Практически все солидные издания откликнулись рецензиями. Оно и понятно: во-первых, Беннетт — всемирно признанная специалистка по расследованию одного из самых громких скандалов в истории Британии; во-вторых, в нынешних условиях антироссийских санкций и шума по поводу "фейковых новостей" напоминание об аналогичном сюжете 1920-х более чем актуально.

В октябре 1924 года так называемое письмо Зиновьева (или "Красное письмо", как его окрестили тогда в английской прессе) действительно потрясло устои британского общества и непосредственно повлияло на итоги парламентских выборов, в результате которых было расформировано первое правительство лейбористов.
Письмо представляло собой инструкцию британским коммунистам руководителя Коминтерна Григория Зиновьева, шотландского коммуниста Артура Макмануса и лидера финского рабочего движения Отто Куусинена. В нем говорилось о необходимости "расшевелить инертные массы британского пролетариата", организовывать саботаж в Англии и приступить к подготовке создания "красной армии" с целью начала "классовой войны" как в самой Британии, так и в ее колониях. И все это — ради "разоблачения внешней политики" лейбористского правительства Рамсея Макдональда и принуждения его к ратификации торговых соглашений, уже подписанных Москвой и Лондоном.
Письмо выглядело совершенно лишенным смысла с точки зрения интересов СССР. Датируется 15 сентября 1924 года — к этому времени лейбористы уже получили вотум недоверия в парламенте, досрочные парламентские выборы были назначены на 29 октября, причем партия Макдональда вполне могла снова их выиграть, что пугало британский истеблишмент.

Это сейчас мы привыкли к лейбористам во власти. А в 1924-м их победа потрясла истеблишмент до основания и была воспринята примерно с таким же ужасом, как победа Дональда Трампа в США в 2016-м. Краткое правление первого правительства Макдональда прошло под знаком антисоветской истерии в консервативной прессе и постоянных обвинений в том, что лейбористы служат Москве.

Макдональд установил дипломатические связи с СССР и подписал выгодные для обеих стран торговые соглашения в надежде перехватить у Германии контракты на поставки оборудования. В этих условиях Москва и Коминтерн меньше всех были заинтересованы в свержении Макдональда и его правительства.
Но мы знаем из современного опыта: когда на Западе раздувается антироссийская истерия, все здравые аргументы отступают на задний план. Откровенная фальшивка, каковой было "письмо Зиновьева", поступила в Лондон из рижского отделения Секретной разведслужбы МИД Британии (Secret Intelligence Service, или SIS, ныне больше известная как МИ-6) с уверением в том, что подлинность документа "не вызывает сомнений" (наиболее древняя форма "хайли лайкли"). Само собой, правительство не спешило обнародовать это письмо до выборов.

Однако 25 октября, всего за четыре дня до голосования, правоконсервативная газета The Daily Mail опубликовала фальшивку с громким заголовком "Заговор с целью гражданской войны хозяев социалистов" и не менее кричащими анонсами: "Москва отдает приказы нашим красным. Вчера раскрыт великий заговор. "Парализовать армию и флот". И мистер Макдональд кредитует Россию нашими деньгами!"

Лейбористское правительство было обречено. За столь короткий срок до выборов исправить положение не представлялось возможным. Уже 1 ноября владелец The Daily Mail лорд Ротермер (газета до сих пор принадлежит его потомкам) хвастался, что публикация письма стоила лейбористам около 100 парламентских мест. Консерваторы одержали полную победу и первым делом разорвали все соглашения с СССР, а вскоре и дипломатические отношения.

С тех пор практически каждое правительство лейбористов возобновляет расследование происхождения "письма Зиновьева" и источника слива информации в The Daily Mail, а консерваторы, возвращая власть, потихонечку его сворачивают. Джилл Беннетт была ведущим сотрудником архива Форин-офиса в конце 1990-х, когда к власти пришли лейбористы во главе с Тони Блэром. Тогда она и вытащила на свет массу засекреченных доселе документов и даже поработала в московских архивах, изучая материалы этого скандала. Поэтому ее книга, основанная на документах, столь ценна.
Выводы Беннетт подтверждают: Москва, всегда отрицавшая подлинность "письма Зиновьева", говорила правду, а Лондон, доверившийся фальшивке своих спецслужб, врал. Из ранее засекреченных документов видно, что SIS изначально поставляла Форин-офису ложные сведения о происхождении "письма". В частности, судя по выводам Беннетт, русскоязычный "оригинал", составленный на листах из реального блокнота Коминтерна, был, скорее всего, написан после того, как уже разгорелся скандал вокруг его англоязычного "перевода", хотя руководство SIS заверяло, что "оригинал" имеется. Нет сомнений и в том, что утечку в газету организовали разведслужбы и чиновники МИДа, близкие к консерваторам. Именно с целью дискредитации лейбористского правительства и влияния на результат выборов.

Сомнения у Беннетт остаются лишь по поводу того, кто именно осуществил техническую работу по изготовлению самой фальшивки. Она довольно убедительно доказывает, что почти наверняка за этим стояла сеть белоэмигрантов во главе с Владимиром Орловым, бывшим контрразведчиком деникинской армии. Он всегда прибегал, мягко говоря, к более чем спорными методам работы. Причем в 1920-е был платным агентом SIS — тесно сотрудничал со знаменитым Сиднеем Рейли, уроженцем Одессы и главой британской диверсионно-шпионской сети в СССР. В 1970-м "Бюллетень Гарвардской библиотеки" обнародовал шесть фотонегативов с рукописными набросками "письма Зиновьева", в которых эксперты опознали почерк Рейли. И это, казалось бы, окончательно проясняет, кто организовал заговор. Его цепочка от начала и до конца состоит из агентов британских спецслужб, чиновников Форин-офиса и консервативных английских политиков.
По логике это наглядный урок для тех, кто участвует в сегодняшней антироссийской истерии. Ведь технология нынешнего скандала ничем не отличается от событий 1924 года. И тем важнее изучать разоблачения фальшивки прошлого века, чтобы спустя еще несколько десятилетий не расследовать, как британские спецслужбы сфальсифицировали "дело Скрипалей".

Тем парадоксальнее выглядит то, как освещается книга Беннетт в западных изданиях. К примеру, в неолиберальном журнале The Economist рецензия опубликована под заголовком "Рука Москвы. Российское вмешательство в выборы — приквел". То есть расследование, четко доказывающее отсутствие в деле с "письмом Зиновьева" какой бы то ни было "руки Москвы" и вмешательства, преподносится не как "приквел дела Скрипалей", а с точностью до наоборот.
Такому бесстыдству нам у западных партнеров никогда не научиться. "Сходство (между тем и нынешним скандалами. — Прим. авт.) ограничено, — пишет тот же The Economist. — "Письмо Зиновьева" было подделкой, в то время как сейчас широко признано, что русские вмешивались в американские выборы" (хотя и в 1924-м была "широко признана" подлинность подделки спецслужб).

А консервативная The Times в своем обзоре книги вообще полагает: пусть "письмо Зиновьева" было фальшивкой, "но красная угроза была реальной". По мнению автора, "письмо" всего лишь подчеркнуло эту угрозу.

Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 225
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3503
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #89 : 06 Сент., 2018, 17:45:11 »

https://ria.ru/analytics/20180905/1527822792.html
Цитировать

А консервативная The Times в своем обзоре книги вообще полагает: пусть "письмо Зиновьева" было фальшивкой, "но красная угроза была реальной". По мнению автора, "письмо" всего лишь подчеркнуло эту угрозу.

"Но в главном-то он прав!", версия очередная. "Не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс, и не "Волгу", а сто рублей", а красная угроза была реальной(тм)
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"