Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Сайт исторических ляпов - III  (Прочитано 13410 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Сайт исторических ляпов - III
« Ответ #15 : 18 Апр, 2021, 10:59:31 »

То, что Бонапарт был ничтожен по сравнению с Людовиком XVI - мнение или искажение фактов?
Мнение, конечно. "Более велик" - это очень неконкретная оценка, критерии величия могут быть самыми разными. Вот если бы товарищ сказал, что Людовик больше битв выиграл или лучшие законы написал, которые до сих пор актуальны - это было бы искажением фактов.

Спасибо, по фактуре подходит - но от чьего имени дать? Каневский только наговаривал текст
Каневский в заставке говорит, что это история и факты. То есть, как бы от своего имени поручается, что информация даётся точная.

Ознакомилась с очередной порцией обновлений на сайте. Век живи, век учись: из известных Ивановых я до сего дня знала только художника. Что скажет дорогая редакция: стоит его роман читать или там духоскрепность зашкаливает?
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Сайт исторических ляпов - III
« Ответ #16 : 19 Апр, 2021, 08:52:16 »

Ознакомилась с очередной порцией обновлений на сайте. Век живи, век учись: из известных Ивановых я до сего дня знала только художника. Что скажет дорогая редакция: стоит его роман читать или там духоскрепность зашкаливает?
Там зашкаливает незамутнённый эльфизм. С одной стороны благостные славяне (минус коварный боярин Ставр), с другой нацисты-викинги. Но  как фэнтэзи - вполне.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Fiametta

  • Поэтическая натура
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 537
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2321
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Сайт исторических ляпов - III
« Ответ #17 : 20 Апр, 2021, 08:04:00 »

А в "Руси Изначальной" советую в византийские главы вчитаться. Всепроникающая система доносительства, грабительские налоги, правитель, вызывающий леденящий ужас и восхищение, фальсификации истории - явно автор думал не о Византии, а о стране поближе :-X. Говорят, книга ксенофобская, по-моему, наоборот, автор всех пытается понять - и росичей и степняков и христианских миссионеров и византийских придворных.
Записан
Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6514
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37572
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Сайт исторических ляпов - III
« Ответ #18 : 22 Апр, 2021, 15:36:19 »

Залез в вики поузнавать освежить кое что по поводу революционного террора в России.
Последний раз лазил наверное лет пять назад. С тех пор статью почти целиком переписали с учетом некой Анны Гейфман.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Революционный_терроризм_в_Российской_империи
У дорогой редакции она есть в статьях?
Глядя на статью по моему у ней исторических находок на альтернативную историю местами тянет.
Цитировать
По подсчётам А. Гейфман, в XIX веке от рук левых радикалов в России погибло около 100 человек, а количество терактов не превысило 40[3]. За десятилетие с 1901 по 1911 гг. терроризм вышел на иной уровень: жертвами многих сотен актов террора стали в общей сложности 16800 человек (включая раненых)[3].

Цитировать
Анна Гейфман приводит данные о статистике терроризма в начале XX века. Так, в течение года, начиная с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611 государственных чиновников. К концу 1907 года это число увеличилось почти до 4500 человек. Вместе с 2180 убитыми и 2530 ранеными частными лицами общее число жертв в 1905—1907 годах Гейфман оценивает числом более 9000 человек. По официальной статистике, с января 1908 года по середину мая 1910 года произошло 19957 террористических актов и экспроприаций, в результате которых было убито 732 госчиновника и 3051 частное лица, при этом 1022 госчиновника и 2829 частных лиц были ранены[24].

Полагая, что значительная часть местных терактов не попала в официальную статистику, Гейфман общее число убитых и раненых в результате террористических актов в 1901—1911 годах оценивает числом около 17000 человек[24].

Судя покаким то обрывкам интервью она еще считает что нынешний мировой терроризм произошел от российских революционеров.
« Последнее редактирование: 22 Апр, 2021, 15:49:49 от Лоренц Берья »
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Сайт исторических ляпов - III
« Ответ #19 : 22 Апр, 2021, 16:02:32 »

Судя покаким то обрывкам интервью она еще считает что нынешний мировой терроризм произошел от российских революционеров.
Ну, не может же она писать, что он произошёл от сионистов...
Записан

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 688
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2499
    • Просмотр профиля
Re: Сайт исторических ляпов - III
« Ответ #20 : 22 Апр, 2021, 21:31:40 »

И еще о прославлении творчества митрополита Шевкунова. Прекрасно уже сравнение с Солженицыным.

https://vz.ru/news/2021/4/22/1096001.html
Записан

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6514
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37572
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Сайт исторических ляпов - III
« Ответ #21 : 12 Мая, 2021, 01:21:51 »

Может быть не подойдет, но хотя бы забавно.
https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/bitva-peresveta-s-kochubeem-neravnyi-boi-pravdy-s-bredom-i-negramotnostiu-60599c4d0c351d200d25621e
Цитировать
Битва Пересвета с Кочубеем: неравный бой правды с бредом и неграмотностью
Еще немного, и у меня глаз начнет дергаться. А потом я завою, а потом я залаю, а потом я кого-нибудь съем.

В мой блог "Рыжий рыцарь" каждый день (подчеркиваю - каждый!) заходит какое-то количество людей по поисковым запросам:

"битва Пересвета с Кочубеем";
"Кочубей и Пересвет картина";
"Пересвет и Кочубей поединок Куликовская битва",
и т.п.

Вас глаза не обманывают. Кочубей. Не Челубей. Но статистика запросов безжалостна: количество ищущих Кочубея приблизительно равняется числу тех, кто знает, что татарского батыра звали все-таки Челубей. Ну, немного меньше. Но сопоставимо.

Даже при попытке просто набрать в строке поиска основных поисковых систем "Пересвет и..." автоматическая подсказка выдает:
Машина-то не виновата. Список автоматических подсказок формируется по массовым однотипным запросам пользователей. Что автоматически означает - Челубея с Кочубеем многие путают нещадно.

Вот, например, сайт "Интересные факты. Все самое интересное со всего света":
Вообще торжество бредогенеза. Интересный факт, зашибись: авторы сами не знают, как этого несчастного татарина звали.

Ну, с "Интересных фактов"-то взятки гладки. На такие сайты их авторы или владельцы стаскивают все подряд, порой даже не читая. У них времени нету, надо натащить побольше, а то трафик просядет...

Насколько в курсе лично я, критическая ошибка в перепутывании Челубея и Кочубея была допущена в некоем украинском учебнике истории. Году примерно в 1993. Но это не точно. Сейчас я тот учебник уже не найду.
Да и в любом случае, там ошибку наверняка уже давно поправили. Хочется верить, по крайней мере...) К тому же на Украине русский Яндекс заблокирован. Они, там конечно, блокировки пытаются обходить, но все равно - трафик оттуда невелик, "древние укры" в своем котле варятся. Не думаю, что ко мне в бложик оттуда так много народу ходит.

Еще - когда-то (и не так уж давно, около 2 лет назад) Челубея Кочубеем обозвал на Ютубе диакон Андрей Кураев. А у него довольно большая аудитория, он лицо публичное (был, по крайней мере). Но Кураев просто-напросто оговорился, он не настолько неграмотен. Уж во всяком случае, российскую историю на уровне школьного учебника знает. Богослов и философ все-таки - с историей это понятия смежные ))

Видео то самое, кстати, сейчас удалено. Но я подозреваю, что народ в России стал путать означенных персонажей именно после его случайной оговорки. Вот так один человек случайно ошибется - и пойдет ошибка гулять по головам...

На всякий случай: Кочубеи - реально существовавший (а может, и сейчас потомки живы) и довольно известный на Украине казацко-старшинский, а потом - аристократический род. И они действительно татарского происхождения. Происходят от ногайца Кучук-бея: его внуком был тот самый писарь Кочубей, генеральный писарь Запорожской Сечи, которого казнил Петр Первый за донос на Мазепу.

Но Кочубеи на Украине известны, самое древнее, с XVII века. А уж никак не с XIV-го, побойтесь Бога...))
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 688
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2499
    • Просмотр профиля
Re: Сайт исторических ляпов - III
« Ответ #22 : 12 Мая, 2021, 10:19:36 »

https://www.youtube.com/watch?v=fOwuaNuXwME

Старый ролик Баира Иринчеева о мифах про блокаду. Там есть про товарища Льва Лурье чуток.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Сайт исторических ляпов - III
« Ответ #23 : 13 Мая, 2021, 00:47:08 »

Раз дорогая редакция публикует фантазии давно усопших, то и этот товарищ должен подойти. Знакомьтесь, Бразоль Борис Львович,  русский юрист, общественный деятель, писатель, литературный критик, основатель и председатель Общества имени А. С. Пушкина в Америке. Осчастливил мир брошюркой со статистикой за период царствования Николая 2.  Из неё мы с удивлением узнаём, что "в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. <...> Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным". На самом деле никаких подобных законов в РИ не было.

http://na-puti-k-vozrozhdeniyu.ru/kniga-bibliografiya/brazol-b-l-carstvovanie-imperatora-nikolaya-ii-v-cifrax-i-faktax (там пдф, см. стр. 102)
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Сайт исторических ляпов - III
« Ответ #24 : 15 Мая, 2021, 01:57:35 »

Раз дорогая редакция публикует фантазии давно усопших, то и этот товарищ должен подойти. Знакомьтесь, Бразоль Борис Львович,  русский юрист, общественный деятель, писатель, литературный критик, основатель и председатель Общества имени А. С. Пушкина в Америке. Осчастливил мир брошюркой со статистикой за период царствования Николая 2.  Из неё мы с удивлением узнаём, что "в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. <...> Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным". На самом деле никаких подобных законов в РИ не было.

http://na-puti-k-vozrozhdeniyu.ru/kniga-bibliografiya/brazol-b-l-carstvovanie-imperatora-nikolaya-ii-v-cifrax-i-faktax (там пдф, см. стр. 102)

Отлично! Берём! Большое спасибо! :)
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 688
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2499
    • Просмотр профиля
Re: Сайт исторических ляпов - III
« Ответ #25 : 29 Мая, 2021, 00:04:03 »

Похоже, удалось нарыть один из источников мифов об одной винтовке на двоих во время Великой Отечественной войны.

Конечно, бывали разные ситуации, когда не хватало вооружения или боеприпасов, но массовость подобных историй давно поставлена под сомнение рассекреченными документами, даже по дивизиям народного ополчения.
Во время войны было выпущено несколько "Боевых киносборников", которые крутили в передвижках на фронте и в тылу. В самом первом из них главное действующее лицо - актер Борис Чирков в образе Максима из известной трилогии поет новые куплеты песни "Крутится-вертится шар голубой", написанные Лебедевым-Кумачом. Мелодия была известна всем с 30-х годов, поэтому эта небольшая песенка запоминалась сразу.

Десять винтовок на весь батальон,
В каждой винтовке — последний патрон.
В рваных шинелях, в дырявых лаптях
Били мы немца на разных путях…

Всю Украину он грабил и жег,
Так что за нами остался должок.
Час наступил, началася война.
Время, друзья, расплатиться сполна.

https://www.youtube.com/watch?v=Pk2yguSX6DY  Смотреть с 29 минуты.

Максим - это персонаж 1918-1919 годов. Последний фильм трилогии, финальные кадры из которого повторяются в "Боевом киносборнике №1", заканчивается тем, что Максим уходит на фронт, потому что "немцы наступают". Основной посыл сценариста - обращение от героев Гражданской войны к солдатам 1941 года, и песня повествует о ситуации Гражданской войны, которая повторяется заново. Снова наступление немцев, снова немцы на Украине. Но описание состояния РККА 1918 года накладывается на 1941 и перестает восприниматься, как историческое.
Если для непосредственных участников войны всё было ясно и понятно, то их потомки, слушая, как напевают отцы и братья запомнившиеся строки, вообще не соотносили их с Гражданской войной. И петь эти строки могли даже люди, у которых всегда был полный боекомплект. А учитывая то, что "Боевой киносборник" не крутили в 60-70-е по телевизору так часто, как "Иронию судьбы" или "Девчат", то первоисточник вообще ушел в небытие.

История не такая уж редкая, если учесть, что песня "Смуглянка" (1940) написана про отряды Котовского, и к Великой Отечественной войне изначально не имеет никакого отношения. :)


« Последнее редактирование: 29 Мая, 2021, 00:25:04 от Sergiy »
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Сайт исторических ляпов - III
« Ответ #26 : 31 Мая, 2021, 10:32:50 »

Оказалось, что брехню по 86% грамотных подростков в 1920 году, Шевкунов списал у эмигранта Бразоля на которого нас навела эрэа Ilona
http://istlyap.ru/v-1908-godu-v-rossii-vveli-obyazatelnoe-obuchenie-i-86-molodyozhi-nauchilis-pisat-i-chitat/

Третья версия с облётами с иконой в 1941 году.
http://istlyap.ru/stalin-prikazal-obletet-moskvu-i-piter-samolyotami-s-kazanskoj-ikonoj-bozhiej-materi/
« Последнее редактирование: 31 Мая, 2021, 10:37:02 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Сайт исторических ляпов - III
« Ответ #27 : 22 Июн, 2021, 15:09:42 »

Четвёртая версия с облётами с иконой в 1941 году. :o
https://istlyap.ru/v-dekabre-1941-goda-byl-oblyot-tihvinskoj-ikonoj-bozhej-materi-vokrug-nashih-vojsk-nachinavshih-kontrnastuplenie/

Тем временем у нас уже количество персоналий перевалило за 300.  8)
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Сайт исторических ляпов - III
« Ответ #28 : 22 Июл, 2021, 17:52:51 »

Воспевая рабовладельцев южных штатов, испанский фантаст облил помоями их кандидата в президенты и переписал историю выборов 1860 года
http://istlyap.ru/yuzhnye-shtaty-ssha-otkazalis-uchastvovat-v-vyborah-1860-goda/
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Сайт исторических ляпов - III
« Ответ #29 : 23 Июл, 2021, 00:00:21 »

Шевченко догоняет Зильбертруда, а Путин - Латынину
http://www.apn-spb.ru/news/article33701.htm
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.