Печать

Арамона Луиза

Арамона Селина

Ариго Ирэна

Вейзель Юлиана

Ариго Ирэна

Гирени

Манрик Иоланта

Матильда Мекчеи-Ракан-Фукиано

Мэллит

Оллар Октавия

Ноймаринен  Гизелла

Ноймаринен  Георгия

Ноймаринен Урфрида

Савиньяк Арлетта

Скварца Франческа

Елена Урготская

Юлия Урготская

Айрис Хейл

Другой вариант

Никто

[Gatty]

Странно, что нет в списке Свободной Дженнифер - это заслужила первое место.
А так, из тех что есть... ППКС эра Гюнце.

В вышедшей книге ее нет.
В "Песне четверых"  она будет и, разумеется, ее имя  появится  в соответствующм голосовании.

[Мальк, просто Мальк]

Интересно, откуда взялось мнение, что Гизелла Н. (именно Гизелла, а не Фрида и не Георгия) - глупа? Она, безусловно, чересчур балована - "генеральские дочки не знают, что значит нельзя" - но ум-то тут при чём?

[Akjhtywbz22]

Я, конечно, Гизеллу дурой не считаю, но странновато мне, что воспитанная герцогиня  откровенно навязывает свою "навечную" любовь и при этом рассказывает кавалеру, что он у неё пятым "единственным, неповторимым и навечным возлюбленным до гробовой доски" будет . Совсем уж наивной простушкой я её не воспринимаю, чтобы решить - эта её откровенность от беспредельной невинности и  искренности.
Как в одной книге говорится:

– Просто ей нравятся красивые мужчины.
– Всем женщинам нравятся рыцари вроде сэра Томаса. Но я же не держусь так натурально?

 Когда Гизелла грубо и злобно отзывается о Сэль и Мэллит, там наивностью и не пахнет. Она  дочь высокородных и высокопоставленных людей, обучена этикету и манерам, чтобы за слова отвечать.
В той же вышеозначенной книге герой высказался:

"женщина благородного сословия: хоть дома, хоть на прогулке держится так, будто на нее смотрит множество людей".

А ещё, похоже,  Гизелла завидует, что Октавия настоящая принцесса, а Гизелла нет.

[Tany]

Ого! Уже пять страниц наговорили! Перечитала. Задумалась. Я назвала только трех дам Ноймаринен, не назвала Гирени. Может быть потому, что никогда всерьез не воспринимала глупую девочку, вылезшую "из грязи в князи".
А во по поводу непрекращающегося спора  о Луизе и  Юлианне... Я Луизу полюбила... нет, не с первого, со второго взгляда. Первый был глазами Арамоны. Склочная, ревнивая,  кривоногая дура, навязанная в супруги... А потом увидела Луизу, мужественно борющуюся с обстоятельствами своей невеселой жизни. Навязанный пьянь-трус-бабник муж, не слишком счастливое детство, властная, не понимающая дочь, мать-дура, пятеро детей... Таинственное исчезновение мужа, нечисть в доме, превращение в выходца младшей дочери... Да другие бы свихнулись или сдались на ее месте, а она поступает вполне разумно и борется, спасая оставшихся детей. А потом октавианские праздники. Редкое мужество и благоразумие. И еще эта девичья мечта о синеоком красавце-герцоге... Мечта, почти сбывшаяся. Незаконнорождённая дочь тесёмочницы  и аристократа оказывается под покровительством знатнейшего вельможи королевства, при дворе. Да тут у  многих тоже крыша бы поехала, а Луиза ведет себя вполне достойно. Ах, плохо думает о некоторых придворных и о поступках королевы? Ах, хочет быть полезной своему кумиру и покровителю? Ах, пытается разрулить сложные ситуации?  Жаль, что мы не видим ровно те же события глазами Катари или любой из придворных дам. Вот уж где точно был бы разгул лицемерия и нелицеприятного мнения об окружающих. На фоне этого Луиза   показалась бы святой Октавией и нервно курила в сторонке. Но им почему-то можно, а Луизе не прощается.
 Поведение в Надоре и после вообще считаю безупречным. Как она защищает Айрис, пытается примирить дочь с Мирабеллой, достаточно тактична по отношению к Эйвону! Недаром к Луизе с уважением относится семейство Савиньяк. А еще она трогательно защищает любовь Ирэны и Жермона от навязчивости почти святой Юлианны.
А вот Юлианна мне все равно неприятна. Вечно навязывающая всем свое мнение, бестактная, недалекая, пусть и трижды героическая жена и мать.
 

[passer-by]

А еще она трогательно защищает любовь Ирэны и Жермона от навязчивости почти святой Юлианны.
А вот Юлианна мне все равно неприятна. Вечно навязывающая всем свое мнение, бестактная, недалекая, пусть и трижды героическая жена и мать.

Короткое отступление
Вот! Чем и хороши эти книги, почему мы с таким восторгом читаем, перечитываем, а потом спорим, находим тех, кто пришёлся нам по душе, и, наоборот, возмущаемся от души подлостью, нечистоплотностью, злобностью других.
Здесь великое множество, я бы сказала, тонких оттенков характеров, не напрямую, не в лоб, если можно так сказать.
Здесь великое множество эскизов характеров в самой разноообразной цветовой гамме, и что интересно, «цвет» характера персонажа меняется, обусловленный его поступками в книге, а мы воспринимаем эти поступки со своей жизненной колокольни. А колокольни у нас самые разные.  Скажем, эрэа  ~Rina~  здесь предположила, что моя неприязнь к Луизе вызвана тем, что это связано с личным знакомством типажа. И хотя моё отношение к Луизе с этим не связано, но замечание точное.
Читаю сейчас «Личные дела. Август Штанцлер.» и уже не могу отогнать от себя очень непрятные воспоминания, которые были давно «похоронены», потому что Штанцлер – это красиво и точно описанный один мой давнишний знакомец, от ненависти к которому я не смогла избавиться. Он, конечно, более мелкий по масштабу, но тем не менее. 

И коротко по поводу этой цитаты.
У каждого из нас есть свои точки отсчёта, от которых мы и начинаем принимать или не принимать душой тот или иной образ, как и по разному понимаем слово «бестактность».
У Луизы точкой отсчёта для меня стала вопиющая бестактность,  которая перекрыла все её остальные несомненные достоинства: ум/хитрость, умение подлаживаться под полезных людей, умение стать полезной и пр.
У Юлианы для меня точкой отсчёта стало её невероятное мужество,  особенно, если эта отважная женщина ещё и беременна, её чувство долга, верность делу мужа, и «навязывание своего мнения» (хотя по жизни я этого очень не люблю) меня уже не  затронуло. Пусть и недалёкая, не Арлетта, конечно, пусть и пристаёт со своими «рекомендациями» и советами, но это очень добрый человечек, а это дорогого стоит.
И по поводу «почти святой» Юлианы. В Швейцарии я обнаружила некий как-бы набросок прообраза Юлианы, так там её считают святой. Хотя тот поступок - только мелкий эскиз мужества Юлианы.

[Colombo]

У Луизы точкой отсчёта для меня стала вопиющая бестактность,  которая перекрыла все её остальные несомненные достоинства: ум/хитрость, умение подлаживаться под полезных людей, умение стать полезной и пр.

Для меня у Луизы точкой отсчета стало, когда она отдала мужнину заначку на церковь, лишь бы не оставлять себе. Что касается вопиющей бестактности - об этом легко рассуждать с высоты читательского полета (мысли, конечно). А тут - чужая обстановка, непонятный статус, до Алвы далеко, а до незнакомых людей, от которых многое зависит, близко. Весьма. Да и о детях нельзя забывать.

Да, Луиза два раза подслушивала: в королевском дворце и в Озерном замке. Вы которое преступление считаете более тяжким?   

[passer-by]

У Луизы точкой отсчёта для меня стала вопиющая бестактность,  которая перекрыла все её остальные несомненные достоинства: ум/хитрость, умение подлаживаться под полезных людей, умение стать полезной и пр.

Для меня у Луизы точкой отсчета стало, когда она отдала мужнину заначку на церковь, лишь бы не оставлять себе. Что касается вопиющей бестактности - об этом легко рассуждать с высоты читательского полета (мысли, конечно). А тут - чужая обстановка, непонятный статус, до Алвы далеко, а до незнакомых людей, от которых многое зависит, близко. Весьма. Да и о детях нельзя забывать.

Да, Луиза два раза подслушивала: в королевском дворце и в Озерном замке. Вы которое преступление считаете более тяжким?   

 
Ни то, ни другое, и даже не третье не является преступлением.

Повторюсь. У каждого своя точка отсчёта.

[Yolka]

Бестактность - у Луизы?
Это ты загнула, по-моему. Ее можно упрекнуть в лицемерии, но никак не в бестактности.
Бестактность проявляется в общении, а все, что Луиза делает неэтичного, она делает втихаря. В общении она как раз весьма приятная дама, я бы от такой соседки или коллеги не отказалась. Но вот подругой ее считать - боже упаси.
Она может быть верным  и надежным другом. Но поди угадай - то ли она в самом деле хорошо к тебе относится, то ли ты ей для чего-то нужна. Доверять ей я бы, во всяком случае, поостреглась.

Мне вот интересно еще - обвиняющие Юлиану в навязывании своего мнения и желании лезть в чужие дела обвиняют ли в том же самом Ойгена и Ульриха-Бертольда?
Может быть, это не столько личные особенности, сколько национальные? И у бергеров чужих дел не бывает.

[фок Гюнце]

Ага. Вот приходит человек в гости - и начинает очень выразительно смотреть на стул, на котором вещи лежат. А потом заводит разговор на тему "Жениться тебе надо, друг Герман. Вот подберу тебе толстокосенькую блондинку". Кто к бергерам привык - тот воспримет как должное. А кто нет?
- Пфе! - скажет другой бергер, - фы не понимающие есть, фам такт потафай как чужим, а не заботу о звоих!

[Ilona]

обвиняющие Юлиану в навязывании своего мнения и желании лезть в чужие дела обвиняют ли в том же самом Ойгена и Ульриха-Бертольда?
Да, у них эта черта тоже не очень симпатична. Но мужчины хотя бы не задерживаются надолго в чужом доме, поучая там хозяев. И да, мне подавай такт, а не заботу.

[фок Гюнце]

обвиняющие Юлиану в навязывании своего мнения и желании лезть в чужие дела обвиняют ли в том же самом Ойгена и Ульриха-Бертольда?
Да, у них эта черта тоже не очень симпатична. Но мужчины хотя бы не задерживаются надолго в чужом доме, поучая там хозяев. И да, мне подавай такт, а не заботу.

От всех? Или только от тех, кто в самый ближний круг не входит?
PS Но уж как душенька Ойген на чужой квартире хозяина этой квартиры порядок поддерживать выразительными взглядами понуждал, мы помним.

[Ilona]

Или только от тех, кто в самый ближний круг не входит?
Этот самый ближний круг можно пересчитать на пальцах, и в нём только два человека, которые не связаны со мной родством или супружеством. И эти двое в него вошли как раз потому, что не вели себя как господа бергеры на начальных этапах знакомства.

[фок Гюнце]

Или только от тех, кто в самый ближний круг не входит?
Этот самый ближний круг можно пересчитать на пальцах, и в нём только два человека, которые не связаны со мной родством или супружеством. И эти двое в него вошли как раз потому, что не вели себя как господа бергеры на начальных этапах знакомства.

И вот она - разница культур и традиций.
Ибо, и это при желании можно обосновать историей, похоже, что у бергеров тот самый круг намного шире, соответственно, церемонности "среди своих", к которым они подсознательно по умолчанию относят действительно своих - знакомых,  не чужаков и не врагов - намного меньше.
"И прости мне мое "ты" - это знак доверия, иначе у нас не говорят" - говорил популярный герой мировой литературы, родом отнюдь не бергер, но из среды чем-то немного и неуловимо сходной.

[Ilona]

И вот она - разница культур и традиций.
Ибо, и это при желании можно обосновать историей
С этим я даже спорить не буду - культура, традиция и всё такое. Но недорого стоит культура, в которой нет понятия, аналогичного нашему "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Более того, в нашем мире отдалённые родственники бергеров, у которых в языке на "вы" обращаются в исключительных случаях, как раз очень чужую приватность уважают.

[фок Гюнце]

Ну, тут есть два нюанса.
Нюанс первый: тетушка Юлиана, к примеру, вовсе могла не встречаться с иными традициями, не знать об их существовании и о том, что есть и другие уставы.
Ну, а второй - еще и то, что дела-то происходят, в общем-то, в районе родного монастыря.
Не думаю, к примеру, что Райнштайнер не на севере и не с людьми, там обитавшими достаточно долго, начнет выразительно рассматривать кучи шмотья на мебели. Или та же тетушка Юлиана вела бы себя так же, к примеру, отправившись погостить куда-нибудь в Кэналлоа.