Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Голосование

Кто из  героев  на  данный момент НАИБОЛЕЕ СИМПАТИЧЕН

Алва Рокэ
Арамона Герард
Ариго Жермон
Бербрудер Хайнрих
Бонифаций
Валме Марсель
Вальдес Ротгер
Давенпорт Чарльз
барон Дювье
рэй  Жакна
Капрас Карло
Кальдмеер Олаф
Клюгкатер Юхан
Кроунер
Оллар Карл
Надорэа Эйвон
Ноймаринен Рудольф
Ноймаринен  Эрвин
Придд Валентин
Придд  Клаус-Максимилиан
Придд Питер-Иммануил
Альт-Гирке  Лукас
Пьетро
Райнштайнер Ойген
Савиньяк Арно
Савиньяк  Лионель
Савиньяк Эмиль
Салиган-Салиг  Жан-Поль-Раймон
Уилер Антал
Фельсенбург Руперт
Луиджи Фельпский
Эпинэ Робер
Свой вариант
Никто

Автор Тема: Любим. Благородных кавалеров  (Прочитано 57960 раз)

Konseki

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 41
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #135 : 23 Июл, 2021, 02:41:06 »

Рокэ, Валентин, Лионель - как тип людей, вызывающих лично у меня наибольшее уважение - делающих куда больше, чем говорящих. Именно таких я считаю наиболее добрыми - их слова могут быть резки, холодны или отсутствовать вовсе, но их действия говорят о личных качествах куда больше. Были бы глаза у смотрящего. А ещё я им троим немного завидую в умении держать при себе эмоции, я бы очень хотела обладать этой способностью в большей мере, чем есть сейчас.
Марсель, Ротгер, Салиган - за личный шарм, за также очень любимое мной в людях сочетание дурашливости с толковостью. С моим замкнутым и необщительным характером я отношусь к таким людям как к огню - лезть не стану, но со стороны полюбуюсь.)
Хотя Ротгер стал мне как-то роднее после Вержетты, но объяснить толково, почему, я не возьмусь.
Руперт - мне очень нравится наблюдать, как этот персонаж раскрывается с течением сюжета. Этакая звезда, что горит ярче и ярче в небе.
Арно - при всём своём многогранном сочетании Савиньяк/Рафиано - наиболее понятный для меня персонаж. Местами наивный, но горячий сердцем, отважный и честный. Интересно наблюдать, как они с Валентином раскрываются/меняются через их дружбу.
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9979
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15426
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #136 : 24 Июл, 2021, 00:58:46 »


 Konseki, Арно ещё и взрослеть пытается :).
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5641
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13433
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #137 : 24 Июл, 2021, 10:21:15 »


 Konseki, Арно ещё и взрослеть пытается :).
Мало того, он еще пытается вмешиваться в руководство наукой, которая в Талиге влечет* жалкое существование. Вот все они так, большие баре - "прогнать как шелудивого пса". "В силу определенных принципов", как выражался Лео Бонарт. Даже не рассмотрев список научных трудов, даже не рассмотрев возможных преемников. "Умные нам не надобны, надобны верные". И на смену этому придет какой-нибудь уже полный г..нюк - оценочное суждение.

*Влачит, конечно. Честная оговорка. ;D
« Последнее редактирование: 24 Июл, 2021, 12:52:20 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9979
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15426
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #138 : 24 Июл, 2021, 11:49:39 »

"Умные нам не надобны, надобны верные".

Ну, с верностью в этом смысле у помянутого персонажа как раз всё было в порядке, так что эта формула тут явно не годится.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5641
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13433
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #139 : 24 Июл, 2021, 12:33:51 »

"Умные нам не надобны, надобны верные".

Ну, с верностью в этом смысле у помянутого персонажа как раз всё было в порядке, так что эта формула тут явно не годится.
Ну нет! Не с верностью, это немного иначе называется. :D
"Я полагаю, что сьентифик, напл... позабывший из корысти о правилах науки, при первом же подходящем случае позабудет и о своих обязанностях подданного. Вашего... августейшего родителя предали те, кто сперва говорил ему такую же... такие же вещи, как этот сьентифик".
Ну не молодец Арно? Целого предателя нашел! А Вы говорите - верность...
А попробовал бы сам наукой заниматься при таком финансировании. Ведь не допросишься, а тут - ЖУК! Чужой, правда...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Konseki

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 41
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #140 : 24 Июл, 2021, 12:42:43 »


 Konseki, Арно ещё и взрослеть пытается :).

Многие пытаются, как и бывает в жизни - у всех получается по-разному.)
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6945
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #141 : 25 Июл, 2021, 05:00:45 »

С другой стороны, не от научной работы отлучили, не в тайгу на лесоповал отправили - лишили руководящей должности. Наука не пострадала - пусть человек работает

С третьей же стороны, конечно, не слишком прилично человеку, который, может, и пытается что-то там, но еще не дозрел ни до того, чтобы выполнить свое публичное обещание и съесть шляпу, ни до того, чтобы при свидетелях своего поросячьего верещания в адрес Придда принести ему извинения и признаться в неспособности это обещание выполнить, так твердо и незыблемо обсуждать других людей.

Я к тому, что не виконту Сэ заглазно кумушек считать трудиться и
 судить о  чужих мотивах и чужой надежности. Он уже однажды такое  сделал - но ответить за сделанное, как подобает достойному человеку, до сих пор  не собрался, пользуясь снисходительностью окружающих.
« Последнее редактирование: 25 Июл, 2021, 05:30:24 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Konseki

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 41
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #142 : 25 Июл, 2021, 11:16:18 »

С другой стороны, не от научной работы отлучили, не в тайгу на лесоповал отправили - лишили руководящей должности. Наука не пострадала - пусть человек работает

С третьей же стороны, конечно, не слишком прилично человеку, который, может, и пытается что-то там, но еще не дозрел ни до того, чтобы выполнить свое публичное обещание и съесть шляпу, ни до того, чтобы при свидетелях своего поросячьего верещания в адрес Придда принести ему извинения и признаться в неспособности это обещание выполнить, так твердо и незыблемо обсуждать других людей.

Я к тому, что не виконту Сэ заглазно кумушек считать трудиться и
 судить о  чужих мотивах и чужой надежности. Он уже однажды такое  сделал - но ответить за сделанное, как подобает достойному человеку, до сих пор  не собрался, пользуясь снисходительностью окружающих.

Если рассуждать по этому принципу, то можем ли мы с Вами осуждать или поощрять хотя бы вышеупомянутого виконта Сэ, ведь - кто знает! - вполне возможно мы так же, "закадрово", не все обещания в жизни выполняем и не всегда бываем справедливы к другим людям. Если бы это правило работало, было бы местами очень страшно, имхо.

Перед Приддом он извинился, к тому же, мне думается, его дружба для Валентина ценнее извинений. Устраивать при этом сбор всех знавших вообще было бы балаганом и показухой. Один и вовсе уже мёртв - поднимать его теперь, что ли.
Хотя со шляпой странно - год-то закончился, пора давно.)

Что до конфликта с именованием жука, то святой Валентин при нём присутствовал и, если я правильно помню, за господина сьентифика вступиться не пробовал, следовательно, был согласен. Тем более, что решение было и правда несправедливым и откровенно корыстным.
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9979
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15426
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #143 : 25 Июл, 2021, 11:55:28 »

Придда принести ему извинения и(ли) признаться в неспособности это обещание выполнить

Помнится, он как-то разок рыпнулся, на что ему некто В. Придд указал, что год ещё не прошёл и всякое может быть. И, к.м.к., никто, включая Арно (см. про обречённую шляпу в его репортажах), не сомневается, что по прошествии года таки будет шоу.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6945
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #144 : 25 Июл, 2021, 12:14:09 »

 Только вот не некто В.Придд, которого сам виконт, помнится, именовал потомственным трусом и двойным изменником, обещания давал - не ему и решать, как их выполнять. :)

А если серьезно - если Арно до сих пор согласен со своими высказываниями и своим поведением - то нечего вокруг Придда отираться. А если несогласен - то правильно было бы свою неправоту признать вслух столь же публично, сколь высказывался, и в должной форме. А не вести себя так, словно ничего не было,  в ожидании, что само рассосется и ожидать, когда придет большая грозная шояпа. Оно, конечно, рассосется, но пока поведение Арно об успешном взрослении не говорит.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6945
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #145 : 25 Июл, 2021, 12:31:57 »

С другой стороны, не от научной работы отлучили, не в тайгу на лесоповал отправили - лишили руководящей должности. Наука не пострадала - пусть человек работает

С третьей же стороны, конечно, не слишком прилично человеку, который, может, и пытается что-то там, но еще не дозрел ни до того, чтобы выполнить свое публичное обещание и съесть шляпу, ни до того, чтобы при свидетелях своего поросячьего верещания в адрес Придда принести ему извинения и признаться в неспособности это обещание выполнить, так твердо и незыблемо обсуждать других людей.

Я к тому, что не виконту Сэ заглазно кумушек считать трудиться и
 судить о  чужих мотивах и чужой надежности. Он уже однажды такое  сделал - но ответить за сделанное, как подобает достойному человеку, до сих пор  не собрался, пользуясь снисходительностью окружающих.

Если рассуждать по этому принципу, то можем ли мы с Вами осуждать или поощрять хотя бы вышеупомянутого виконта Сэ, ведь - кто знает! - вполне возможно мы так же, "закадрово", не все обещания в жизни выполняем и не всегда бываем справедливы к другим людям. Если бы это правило работало, было бы местами очень страшно, имхо.
Каждый из нас не без греха - но приличный человек, публично нагадив, подтирает за собой тоже публично :)
А если со своими грехами не разобрался - не рассуждай о чужих.
Перед Приддом он извинился, к тому же, мне думается, его дружба для Валентина ценнее извинений. Устраивать при этом сбор всех знавших вообще было бы балаганом и показухой. Один и вовсе уже мёртв - поднимать его теперь, что ли.
Э, нет, оскорбил человека публично - извиняйся публично. А не тихонько тет а тет, словно за мешок украденной картошки торгуешься. 
Хотя со шляпой странно - год-то закончился, пора давно.)
А все то же - плывем себе по течению, надеемся, что само рассосется... Или теперь ждем года со времени своих обещаний? :)
Что до конфликта с именованием жука, то святой Валентин при нём присутствовал и, если я правильно помню, за господина сьентифика вступиться не пробовал, следовательно, был согласен. Тем более, что решение было и правда несправедливым и откровенно корыстным.
А что Придд - должен был одернуть Арно? Напомнить, что не ему судить, тем более, что по такому поводу он пока может лишь, говоря словами Горация,  jurare in verba magistri, клясться словами учителя, сиречь, высказывать то, чему его мать научила?

Конечно, легко графскому сыну, сыну и брату маршалов, пересказывать вбитые в голову истины об обязанностях подданного и служении престол-отечеству. Вообще, повторять за кем-то всегда легко - жаль, какому-нибудь земному, скажем, Бетховену ни один юный драгунский капитан вовремя подобных лекций не прочитал о поведении.
« Последнее редактирование: 25 Июл, 2021, 12:41:21 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10019
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8443
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #146 : 25 Июл, 2021, 13:24:56 »

Исключительно  для справки.   

С другой стороны, не от научной работы отлучили, не в тайгу на лесоповал отправили - лишили руководящей должности. Наука не пострадала - пусть человек работает

С третьей же стороны, конечно, не слишком прилично человеку, который, может, и пытается что-то там, но еще не дозрел ни до того, чтобы выполнить свое публичное обещание и съесть шляпу, ни до того, чтобы при свидетелях своего поросячьего верещания в адрес Придда принести ему извинения и признаться в неспособности это обещание выполнить, так твердо и незыблемо обсуждать других людей.

Я к тому, что не виконту Сэ заглазно кумушек считать трудиться и
 судить о  чужих мотивах и чужой надежности. Он уже однажды такое  сделал - но ответить за сделанное, как подобает достойному человеку, до сих пор  не собрался, пользуясь снисходительностью окружающих.

Если рассуждать по этому принципу, то можем ли мы с Вами осуждать или поощрять хотя бы вышеупомянутого виконта Сэ, ведь - кто знает! - вполне возможно мы так же, "закадрово", не все обещания в жизни выполняем и не всегда бываем справедливы к другим людям. Если бы это правило работало, было бы местами очень страшно, имхо.
Каждый из нас не без греха - но приличный человек, публично нагадив, подтирает за собой тоже публично :)
А если со своими грехами не разобрался - не рассуждай о чужих.
Перед Приддом он извинился, к тому же, мне думается, его дружба для Валентина ценнее извинений. Устраивать при этом сбор всех знавших вообще было бы балаганом и показухой. Один и вовсе уже мёртв - поднимать его теперь, что ли.
Э, нет, оскорбил человека публично - извиняйся публично. А не тихонько тет а тет, словно за мешок украденной картошки торгуешься. 

Человека Арно  оскорбил  в присутствии  Райнштайнера, Ариго, Руперта и Понси. 
Во  время  сражения  на Мельниковом,  когда  они все вообще-то  собирались умирать,  Арно, будучи послан  к Райнштайнеру с поручением,  просил  оного Райнштайнера  в присутствии  его  людей,  передать  свои  извинения  герцогу Придду. Причем  было  это уже  ПОСЛЕ  того,  как  они с  Валентином по  инициативе самого Валентина  в бою  перешли  на "ты".   И  об  этом своем  извинении  еще и Ариго  доложил. Аккурат  между  разгромом  у Болотного   и  смерчем.  А первое, что сделал Валентин после
сражение,  это написал  графине Савиньяк   о  том,  что надеется на возвращение своего ДРУГА Арно. 

Что до конфликта с именованием жука, то святой Валентин при нём присутствовал и, если я правильно помню, за господина сьентифика вступиться не пробовал, следовательно, был согласен. Тем более, что решение было и правда несправедливым и откровенно корыстным.
А что Придд - должен был одернуть Арно? Напомнить, что не ему судить, тем более, что по такому поводу он пока может лишь, говоря словами Горация,  jurare in verba magistri, клясться словами учителя, сиречь, высказывать то, чему его мать научила?

Конечно, легко графскому сыну, сыну и брату маршалов, пересказывать вбитые в голову истины об обязанностях подданного и служении престол-отечеству. Вообще, повторять за кем-то всегда легко - жаль, какому-нибудь земному, скажем, Бетховену ни один юный драгунский капитан вовремя подобных лекций не прочитал о поведении.
А за Бетховеном числится  официальное письмо,  предлагающее переименовать   направленное на  его, Бетховена, оценку  чужое  музыкальное произведение, посвященное автором  кому-то любимому,  в  честь  его обожаемого и победоносного величества?  И имел ли моральное  право некий юный  драгунский капитан высказать свое мнение  о придворном капельмейстере,  предлагавшим переименовать, к примеру,   "К Элизе (я  знаю, что  посвящение спорное)"  в "К его  победоносному  величеству Францу Второму"?    ;)

Что  до  изгнания верноподанного декана, то  основная роль  здесь принадлежит Валентину,   который  спосле поступления  информации об ущемляющем Кроунера подхалимаже,  занял однозначную позицию и в конце концов понес  лично  изготовленный жучиный  диплом  на  подпись  к регенту. Ну  а регент  угробил административную  карьеру  ретивого  декана  окончательно и бесповоротно.  Мало  того, Валентин подучил Кроунера умственной формулировке  не сей счет. Так что в  данном случае капитан и бригадир подорвали  талигойскую  науку сообща.  Или не подорвали, а  наоборот, двинули вперед.
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6945
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #147 : 25 Июл, 2021, 13:44:57 »

Зато помнятся мне посвящения других произведений Бетховена.

Что же до письма Валентина - оно очень многое говорит о Валентине, и ничего об Арно. А если говорить об Арно - то все закончилось хорошо, все живы, и ничто не мешало Арно все же взять свои слова обратно не в форме посмертного поручения. В том числе, не только о Придде, но и шляпе - ибо пока шляпа находится под угрозой, сохранен и предмет обещания. Формально говоря, пока Арно готов ее есть, высказанное им сомнение в Придде остается в силе.
Что же до декана - и это говорит о Придде, но не об Арно, ибо, как мне кажется, не ему судить о ситуации. Даже если он оказался в этом случае прав.
Ну, и о науке. Как я говорил, декана не на лесоповал отправили, а с административной должности убрали, ибо проявил на ней недолжную для слуги престола и отечества рептильность. С одной стороны.
А с другой стороны - за что мы уважаем Стефана: за честное служение уэртскому престолу или за мужество и честность в науке?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9979
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15426
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #148 : 25 Июл, 2021, 14:40:56 »


 Две возможные статьи в будущей Большой Энциклопедии: первая – про талантливого учёного-самоучку, которого на заре карьеры травили "официальные академики", и вторая – про талантливого исследователя, павшего жертвой вельможных капризов всесильной аристократии... Мирно соседствуют под одной обложкой (но в разных томах). :)
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5641
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13433
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #149 : 25 Июл, 2021, 14:56:27 »

В общем, лучше не терять времени и начинать не столько поедание, сколько уточнение условий. Например, сколько отводится времени и насколько глубокой может быть термообработка.

   - Арно, твоя шляпа подгорела!
   - Как?!
   - Совсем. Ну, там угольки одни. Говорят, угольки даже полезны. Сейчас ее принесут. В смысле, их.
   - Спасибо...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф