Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Дела дуэльные  (Прочитано 19162 раз)

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4356
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6155
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Дела дуэльные
« Ответ #30 : 03 Июл, 2021, 10:45:41 »

Прекрасно, когда есть у человека мечты, надежды и желания! :)
Только прежде, чем перемещаться, пронзая пространство и время (с), неплохо бы дочитать до конца ОЭ, дабы узнать все тайны мироздания, утраченные в Кэртиане за тысячелетия. И чтобы новые эории могли изучать и наизусть заучивать не только унарские предметы, но и агро-мад-ней-шие кон-дици-ённые сведения из Вашей премудрой головы. И не пришлось бы новым Алвам с новыми Савиньяками на новом Изломе методом тыка осваивать то, что некогда Абвении заповедали. Кроунер Вам в помощь! :D
Словно бы про Вас, уважаемый эр фок Гюнце, написано, про Ваши человеколюбивые устремления и прогрессорское самопожертвование:
"Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!"

Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Дела дуэльные
« Ответ #31 : 03 Июл, 2021, 10:51:48 »

Нет, душить прекрасные порывы мы не будем. И кроме заповедей Абвениев есть еще много полезного и достойного изучения. И кованые оси у пушек, и конструкции телескопов с мелкоскопами, и передачи от водяных колес, и может, даже паровые машины. И влияние тарифов и налоговых ставок на ВВП (да, девушек в Академию тоже нужно принимать).
А с заповедями Абвениев пусть без меня разбираются.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Дела дуэльные
« Ответ #32 : 03 Июл, 2021, 10:59:20 »

Представьте себе, что Ариго с Райнштайнером опоздали бы, и распетушившийся юный гаденыш добился бы своего и убил бы Придда. Что тогда? Тоже рассуждения о правах и равенстве, Понси и Окделлах? Или Вы бы в этом случае согласились с тем, что Арно заслужил если не петли, то стенки?
- Ну гляди, лейтенант, каяться придется!
Пускай счеты с тобой трибунал сведет...
- Видно, так, генерал: чужой промахнется,
а уж свой в своего всегда попадет.

Впрочем, там было не чинонепочитание, а недостаток ненависти к врагу...

И поэтому, с учетом ничтожности оснований для своего поведения и возможных его последствий, для меня Арно времен вызова Придда - это безмозглое самовлюбленное дрянцо с "бла-ародными" помыслами.
Это перебор. Арно просто исходил из неверного предположения, что Придд - нечто столичное, армии (в лице Арно) глубоко чуждое и т.д. Впрочем, лекарство он прописал себе сам, и оно помогло, еще даже не будучи принято внутрь.

Ну, и вывод. Если нынче оказалось, что из Арно может все же в перспективе вырасти когда-нибудь что-то относительно приличное, то может, действительно нехорошо убивать Дарзье, неправ был Алва, расстреляв Феншо, а Капрас - застрелив Пургата? Может, и они могли бы когда-нибудь при случае подать надежды  стать в перспективе более или менее умными и порядочными людьми без наглой самоуверенности?
С Дарзье не все так просто. Прочие действуют поодиночке, а Дарзье входит в группу лиц, действующих по сговору и общему плану. Этой группе содействует Георгия, т.е. группа разрастается. Так что, по-хорошему, Дарзье не должен "лезть поперед батьки" в Закат. Батьке же оному реморализация не светит. 

Нет, душить прекрасные порывы мы не будем. И кроме заповедей Абвениев есть еще много полезного и достойного изучения. И кованые оси у пушек, и конструкции телескопов с мелкоскопами, и передачи от водяных колес, и может, даже паровые машины.
Голос из зала: "Канализация!!!"
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Дела дуэльные
« Ответ #33 : 03 Июл, 2021, 11:06:53 »


И поэтому, с учетом ничтожности оснований для своего поведения и возможных его последствий, для меня Арно времен вызова Придда - это безмозглое самовлюбленное дрянцо с "бла-ародными" помыслами.
Это перебор. Арно просто исходил из неверного предположения, что Придд - нечто столичное, армии (в лице Арно) глубоко чуждое и т.д. Впрочем, лекарство он прописал себе сам, и оно помогло, еще даже не будучи принято внутрь.
И Феншо исходил из неверного предположения.
Только ему так крупно не повезло - и лекарство ему прописывали другие.
Впрочем, Арно принимать лекарство не спешит. И насколько оно, непринятое, вместе с хорошей компанией ему помогло - посмотрим

Ну, и вывод. Если нынче оказалось, что из Арно может все же в перспективе вырасти когда-нибудь что-то относительно приличное, то может, действительно нехорошо убивать Дарзье, неправ был Алва, расстреляв Феншо, а Капрас - застрелив Пургата? Может, и они могли бы когда-нибудь при случае подать надежды  стать в перспективе более или менее умными и порядочными людьми без наглой самоуверенности?
С Дарзье не все так просто. Прочие действуют поодиночке, а Дарзье входит в группу лиц, действующих по сговору и общему плану. Этой группе содействует Георгия, т.е. группа разрастается. Так что, по-хорошему, Дарзье не должен "лезть поперед батьки" в Закат. Батьке же оному реморализация не светит. 
Ну, в данном случае все же имела место частная инициатива Дарзье.

Нет, душить прекрасные порывы мы не будем. И кроме заповедей Абвениев есть еще много полезного и достойного изучения. И кованые оси у пушек, и конструкции телескопов с мелкоскопами, и передачи от водяных колес, и может, даже паровые машины.
Голос из зала: "Канализация!!!"
А вот она, подозреваю, в Олларии имеется
Хоть какая-то. А продвинутую внедрять много денег нужно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Дела дуэльные
« Ответ #34 : 03 Июл, 2021, 15:53:26 »

С тем, что теньенты не имеют права оскорблять полковников?
Вот с этим я, пожалуй, поспорил бы.
То есть такое право им, конечно, не даровано - но и запрета на оскорбление, думаю, не существует. То есть это скорее попадает в зону "что не запрещено, то разрешено".

Скажем, если смотреть текущие российские законы, то "оскорбление старшего ро званию" в них преступлением в общем случае не считается. Есть, правда, статья УК "Оскорбление военнослужащего" (не оговорено, старшего или младшего, без разницы), но в ней русским по белому написано: "во время исполнения или в связи с исполнением обязанностей военной службы". А не во время и не в связи - ненаказуемо.

Может быть, в других законах, современных или более ранних, это не так, - ну, я с интересом поглядел бы ссылочки и цитаты.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Дела дуэльные
« Ответ #35 : 03 Июл, 2021, 16:26:27 »

Ну "Артикул воинский" Петра I подойдет?

Артикул 22.  Кто  фельдмаршала  или генерала бранными словами
поносить,  или в компаниях и  собрании  протчих  предосудительные слова  их  чести касающиеся,  говорить будет,  тот имеет телесным наказанием наказан быть, или и живота лишен...

     Артикул 25.  Равномерное  же  право,  како  о   фелтмаршалах
упомянуто,  имеют полковники, подполковники, маеоры и все протчиеполковые офицеры,  и надлежит каждому  своего  началника  должным образом   почитать,   и  от  подчиненнаго  своего  возиметь  оное почтение.

Так что увы..  может, конечно, российская армия столь демократична, что в ней один черт, что лейтенантик полковника материт, что полковник лейтенантика: все равны и никто не равнее, но это уж какой-то запредельный либерализм
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

~Rina~

  • Тихая вода
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1935
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Дела дуэльные
« Ответ #36 : 03 Июл, 2021, 16:35:25 »

Возвращаясь к первоначальной теме :)

В списке нет Эгмонта Окделла и Арнольда Арамоны, поэтому проголосовала за "свой вариант". (Кстати, Эйвона Ларака-Надорэа тоже нет)

Самоуверенная глупость Лукаса раздражает, и крови он может попортить ещё немало.

Питер-Иммануил... В "Часе кроткой воды" было про то, что преступники часто - "не от мира сего". Вот прямо-таки классический случай. Настолько сбитые моральные ориентиры коррекции не поддаются.

С Дарзье сложнее - цельный образ пока не складывается, информации маловато. Однако того, что известно, хватает, чтобы поставить галочку.

Записан
У каждого есть дух, который можно очищать, тело, которое можно некоторым способом тренировать, и подходящий путь, которым  можно следовать. М. Уэсиба

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Дела дуэльные
« Ответ #37 : 03 Июл, 2021, 16:43:38 »

Ну "Артикул воинский" Петра I подойдет?

Артикул 22.  Кто  фельдмаршала  или генерала бранными словами
поносить,  или в компаниях и  собрании  протчих  предосудительные слова  их  чести касающиеся,  говорить будет,  тот имеет телесным наказанием наказан быть, или и живота лишен...

     Артикул 25.  Равномерное  же  право,  како  о   фелтмаршалах
упомянуто,  имеют полковники, подполковники, маеоры и все протчиеполковые офицеры,  и надлежит каждому  своего  началника  должным образом   почитать,   и  от  подчиненнаго  своего  возиметь  оное почтение.
Нет.
Потому как, опять же, русским по белому написано: "надлежит каждому своего (sic!) начальника почитать" - то есть если полковник П. не является начальником теньента С., а тот соответственно его подчинённым - под эти артикулы они очевидно не подпадают.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Дела дуэльные
« Ответ #38 : 03 Июл, 2021, 16:45:45 »

Я подумал-подумал над списком, и решил, что в него вошли те, кто был живым и действующим по крайней мере, некоторое время, в последней книге.
Правда, кэртианские реалии вынуждают задуматься над вопросом о том, как обстоит дело с теми, кто, вроде бы, уже умер - а все еще действует.
Правда, покойный но все еще активный и поболее, чем при жизни, Арамона в последней книге действует в соответствии с неубиенным принципом fleet in being.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Дела дуэльные
« Ответ #39 : 03 Июл, 2021, 16:50:42 »

Ну "Артикул воинский" Петра I подойдет?

Артикул 22.  Кто  фельдмаршала  или генерала бранными словами
поносить,  или в компаниях и  собрании  протчих  предосудительные слова  их  чести касающиеся,  говорить будет,  тот имеет телесным наказанием наказан быть, или и живота лишен...

     Артикул 25.  Равномерное  же  право,  како  о   фелтмаршалах
упомянуто,  имеют полковники, подполковники, маеоры и все протчиеполковые офицеры,  и надлежит каждому  своего  началника  должным образом   почитать,   и  от  подчиненнаго  своего  возиметь  оное почтение.
Нет.
Потому как, опять же, русским по белому написано: "надлежит каждому своего (sic!) начальника почитать" - то есть если полковник П. не является начальником теньента С., а тот соответственно его подчинённым - под эти артикулы они очевидно не подпадают.
Равно как тем же и потому же: фельдмаршала и генерала (без указаний о прямом подчинении)... равномерное право имеют полковники, подполковники...
То есть в артикулах четко указано: любых фельдмаршалов и генералов, а также равномерно полковников, подполковников.   . А не тех, кому лично подчинен (кстати, для этого есть иные артикулы).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Дела дуэльные
« Ответ #40 : 03 Июл, 2021, 17:13:50 »

А не тех, кому лично подчинен
Не, не могу согласиться.
Правоприменение у нас какое?
Можете назвать поимённо людей, которые были бы осуждёны на основании этих артикулов за оскорбление старшего офицера, не являюшегося начальником?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Дела дуэльные
« Ответ #41 : 03 Июл, 2021, 17:40:41 »

А это мне уже напоминает известный анекдот про "назовите поименно всех погибших в Столетнюю войну".

Кстати, насчет правоприменения и демократии: помните статью 37 УВС ВС РФ? Почитайте. Там (и в других разделах этого устава) дисциплинарные обязанности младших по отношению к старшим достаточно внятно изложены.

Так что поручик, обгавкавший при Петре I чужого полковника изменником, может быть, расстрелян бы (и даже выпорот, как государь велел) и не был, но обещанием казенный инвентарь скушать не отделался бы.

Впрочем, поискать примеры наказаний за оскорбление старших по чину я попробую. Редкое, вообше-то в офицерской среде событие. Уважаемый и перспективный Владимир Миклуха, помнится, от наказания за  него только экстренным бегством в отставку спасся. А в перспективе мог бы до адмирала дослужиться - но потом вернулся с перерывом, так и погиб каперангом.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Дела дуэльные
« Ответ #42 : 03 Июл, 2021, 17:58:16 »

Впрочем, поискать примеры наказаний за оскорбление старших по чину я попробую.
Поищите, я подожду.
Записан

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9661
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8413
    • Просмотр профиля
Re: Дела дуэльные
« Ответ #43 : 03 Июл, 2021, 18:44:37 »

На всякий случай прошу дискутирующих определиться с темой  :)
Можно  обсуждать  земные ситуации, в которых  видится сходство  с книжными (Не забывая,  что Кэртиана  отнюдь не на Земле).

Можно  говорить о том, что бы  кто  бы сделал,  если бы  он  был...  Тут вовсе нет  границ, конца и края.

Можно  ограничиться обсуждением книжной ситуации и книжных же перонажей. И вот  тут следует учесть,  что  лишить  дворянства (титула)  в Талиге может  только  дееспособный король.

Регент может лишить звания,  отдать приказ  об аресте и казни,  назначить на должность, наградить.
Может назначить Проэмперадора, но  не снять  оного.
Может  утвердить  дворянство, положеные за деяния,  оговоренные законом,  как  было с Дювье. 
Можетрешить вопрос  с наследованием титула и владений. Как было  с Надорэа.

Проэмперадор может  дать за особые засуги  дворянство на подведомственной ему  территории (Коннер, Шеманталь),  но  потом это  решение все равно  подтверждает  дееспособный  король (Фердинанд, само собой, подмахнул). 

Лишение  дворянства  в Талиге практикуется лишь  по  суду, причем   должно быть совершено  нечто  запредельное. Борн  умер  дворянином,  хоть и в  Занхе.

За нарушение  запрета на дуэли  наказанию  подлежат  оба участника,  просто  зачинщику  достается  чуть  больше.  Если зачинщик получает  пару дней ареста,  то его противник  получит  выговор. 

Дуэли между подчиненным и начальником случались,  хоть и  не часто.  Именно  это дало возможность  "прикрыть" выходку полковника Алвы, застрелившего  генерала.  Дуэли между  имеющими разное  звание случаются тем более,  и это  -   дело двоих.  Все, что может начальник,  это переговорить с участниками,  как Сильвестр  переговорил с собравшимся убить Манрика Лионелем.  Король (регент)  может  запретить  дуэли вообще,   но  не конкретный поединок.
 
А наиболее близкие  по сути  истории со  шляпой  книжные  ситуации  -  дуэли Жермона, в том числе с  сыном  Рудольфа.   
   
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Дела дуэльные
« Ответ #44 : 05 Июл, 2021, 10:48:24 »

Впрочем, поискать примеры наказаний за оскорбление старших по чину я попробую.
Поищите, я подожду.
Мда... Оказывается, по российской армии (я смотрю именно российские законы и их применение) искать военно-судные дела в Интернете тяжко - практически и не найти. Статистику Военного Министерства - и то найти сложно. Четыре уголовных дела о нарушении чинопочитания за 1859-1868 гг. упомянуты - а что, кто и по какому поводу, не сказано. Так что пока ищу примеры - расскажу немного о законах в целом и их пояснениях в частности.
Увы, текст, на который можно привести ссылку (для проверки) Воинского Устава о наказаниях (редакции 1839 года), сменившего воинский артикул Петра I, найти тоже не получается. Могу привести его же в редакции 1869 года - специально чтобы не было надежд на то, что и артикул, и воинские законы преследовали только поливание грязью прямых начальников - а посторонним полковникам любые  поручики (или, скажем,  теньенты) могли хамить безвозбранно.

Итак, читаем Воинский Устав о наказаниях в версии 1869 года (надеюсь, никто не возразит против нехитрой мысли о том, что уж строже Артикула 1715 или Устава 1839 он не был?) А чтобы проверить, не обманываю ли я окружающих, могу и ссылку привести: https://runivers.ru/bookreader/book480187/#page/42/mode/1up. Или http://militera.org/books/pdf/regulations/1872_du.pdf, Как удобнее.
Ст. 106 За неоказание с намерением должного начальнику уважения, за неприличное с ним обращение, а равно за всякий поступок, обнаруживающий пренебрежение к лицу начальника, виновный подвергается:
- содержанию на гауптвахте от одного до трех месяцев;
- одиночному заключению в военной тюрьме от одного месяца до двух месяцев и двух недель...
а когда сие учинено во время исполнения обязанностей службы:
- отставлению от службы или содержанию на гауптвахте от трех до шести месяцев;
- или же содержанию в военной тюрьме от двух до шести месяцев.
Ст. 107. За оскорбление начальника на словах, на письме или в печати или же неприличным действием, виновный подвергается:
- содержанию на гауптвахте от трех до шести месяцев или отставлению от службы с лишением или без лишения чинов или разжалованию в рядовые или заключению в крепости от восьми месяцев до четырех лет или потере всех прав и преимуществ и ссылке в отдаленные губернии;
- или же одиночному заключению в военной тюрьме от двух до шести месяцев, или потере всех особенных прав и преимуществ и отдаче в военно-исправительные роты от одного года до трех лет;
а когда сие учинено во время исполнения обязанностей службы:
- потере всех особенных прав и преимуществ и ссылке на житье в Сибирь;
- или такой же потере прав и отдаче в военно-исправительные роты от одного года и шести месяцев до шести лет.


Ну, а чтобы не было надежд на то, что сие только к прямым начальникам относится, а постороннего полковника любой теньентик или скажем поручик мог честить как угодно, есть и сто десятая статья.
Ст. 110 Определенным в предшедших 106, 107, 108 и 109 статьях наказаниям за оскорбление начальника офицеры и гражданские чиновники военного ведомства подвергаются и в следующих случаях:
1) когда оскорбление нанесено младшим старшему во время исполнения сим последним обязанностей службы, и
2) когда старший по высокому своему званию или чину имел право на особенное со стороны младшего уважения.


Ну, а на еще более всякий случай - есть еще Дисциплинарный Устав 1869 года http://militera.org/books/pdf/regulations/1872_du.pdf:
Ст. 2. Чинопочитание обязывает младшего оказывать не только начальнику, но и старшему в чине должное уважение как на службе, так и вне службы.
     

Ну, и что мы имеем?
Можно, конечно, попробовать доказать, что полковник Придд прав по своему чину согласно ст. 110/2 на уважение не имеет - чин имеет невысокий (подумаешь, какой-то полковничек по сравнению с самим теньентом!). Смешно - но отчего бы не попробовать. Но уж увы - в любом случае ст. 110/1 налицо: военное время, находящиеся в действующей армии (а не в отпуску или на балу в мирное время в мирной Олларии) офицеры пребывают при исполнении обязанностей службы. Так что увы, господа, будь теньентик Сэ не в либерально-демократическом Талиге, а в злой (правда, уже не крепостнической) России - с ним было бы все ясно: военное время, исполнение обязанностей службы, а стало быть, потеря всех особенных прав и преимуществ (то самое лишение дворянства) и ссылка  на житье в Сибирь (хорошо, в Талиге Сибири нет) или отправке рядовым в военно-исправительные роты от одного года и шести месяцев до шести лет. Послужит в штрафбате годик, охолонет и поумнеет. И суд в своем праве в связи с прямым указанием закона.

Посему вывод прост: Хорошо у них в Талиге: в плохой России было бы именно то, что я написал - лишение прав состояния и разжалование. С выслугой.

Кстати, в этой связи, раз уж на то пошло: по отношению к Сэ талигойские законы (а может, их применители) были снисходительны до предела. А к Придду?
Чтобы понять, что думают российские законы про Придда, откроем Свод Законов Российской Империи, том XV (Законы уголовные) (он большой, но если хотите скачать, то
file:///C:/Users/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80/Downloads/svod_zakonov_rossijskoj_imperii_tom_xv.pdf
Статья 1499 (стр. 167): : Когда вызов на поединок учинен вследствие нанесенного вызывающего тяжкого личного оскорбления или же вследствие оскорбления его отца, матери или другого родственника... и вызов не имел последствий, то сделавший его или освобождается от всякого наказания, или же приговаривается только к аресту на время от одного до трех дней, смотря по обстоятельствам...)

Так что Придду не повезло жить в Талиге: в России за вызов, причиной которых явилось такое хамство, которое позволил себе г-н Сэ, он бы наказан не был. 
 
« Последнее редактирование: 05 Июл, 2021, 11:10:19 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"