Печать

[BunkerHill]

Точно также, как у кое-кого раньше в социалистический. "Но это совсем другое". 

Справедливости ради, Наджибулла вполне себе адекватно воевал в течении 3 лет, опираясь исключительно на материальную поддержку.  И если бы не отказ в поддержке "кабульских экчстремистов" (с) со стороны Ельцина-Козырева и прочей Ко. Он бы конечно пуштунов не победил, но дари-язычную часть Афганистана контролировал бы до сих пор, и ситуация сложилась бы сильно иначе. Возможно бы Афганистан поделили бы по житейских границам, и вопрос с линией Дюранда достался бы незалежному Пакистану, который решил бы ее при помощи талибов.

[Змей]

Справедливости ради, Наджибулла вполне себе адекватно воевал в течении 3 лет, опираясь исключительно на материальную поддержку.  И если бы не отказ в поддержке "кабульских экчстремистов" (с) со стороны Ельцина-Козырева и прочей Ко. Он бы конечно пуштунов не победил, но дари-язычную часть Афганистана контролировал бы до сих пор, и ситуация сложилась бы сильно иначе. Возможно бы Афганистан поделили бы по житейских границам, и вопрос с линией Дюранда достался бы незалежному Пакистану, который решил бы ее при помощи талибов.
Всё может быть, но уже без социалистических экспериментов, о которых и шла речь.  А вообще за выводом войск сейчас почти всегда следует отказ в поддержке "экстремистов". Старина Тхиеу в Сайгоне тоже пару лет продержался.

[Лоренц Берья]

Всё может быть, но уже без социалистических экспериментов, о которых и шла речь.

Но не совсем без их следов, скорее всего эта дари язычная часть была бы с кое каким внешним светским лоском.

Старина Тхиеу в Сайгоне тоже пару лет продержался.

Но ему в поддержке не отказывали. ЕМНИП четвертые по численности ВВС мира плюс море другого оружия и снабжения. 

[Змей]

Но не совсем без их следов, скорее всего эта дари язычная часть была бы с кое каким внешним светским лоском
Светским. Но не советским.

Но ему в поддержке не отказывали. ЕМНИП четвертые по численности ВВС мира плюс море другого оружия и снабжения
https://cyberleninka.ru/article/n/politika-ssha-v-otnoshenii-respubliki-vietnam-v-1973-1975-gg-kak-odin-iz-glavnyh-faktorov-padeniya-rezhima-nguen-van-thieu/viewer

[Лоренц Берья]

Светским. Но не советским.

Я запостил в таблетках памяти некоторые тексты тех времен, которые описывали "Дустумистан" как этакий осколок ДРА. Хотя конечно понятно что социализм бы изрядно пострадал.

По Вьетнаму, эм, реально много букв и мой МТС модем берет плохо. По памяти, США сократили снабжение ЮВ, с 3 млрд в год до 1. Что было все равно очень много. У южновьетнамской армии скорее были проблемы с тем что она реально была очень большой с большим количеством техники, привыкла воевать без малейшей экономии чего бы то ни было от топлива до боеприпасов, и потому на ней такое сказалось достаточно сильно. Но снабжение их все равно было большим.

[Змей]

По Вьетнаму, эм, реально много букв и мой МТС модем берет плохо. По памяти, США сократили снабжение ЮВ, с 3 млрд в год до 1. Что было все равно очень много
Сильно недостаточно, если раньше требовалось втрое больше + основные военные усилия были на американцах. И вдарили по РЮВ много сильнее, чем по ДРА. Регулярные дивизии из Ханоя. Это всё равно как на Кабул пошли бы главные силы пакистанской армии.

[Лоренц Берья]

Сильно недостаточно, если раньше требовалось втрое больше + основные военные усилия были на американцах. И вдарили по РЮВ много сильнее, чем по ДРА. Регулярные дивизии из Ханоя.

Вот в сравнении с ДРВ как раз очень хорошо видно что такое недостаточно. ДРВ копила ресурсы для больших наступлений долго. По году и по два работы тропы Хо Ши Мина, на два три месяца интенсивных боевых действий по типу Пасхального наступления. РЮВ ни копить, ни экономить не умел совершенно. Потому ему и было мало.
 

Это всё равно как на Кабул пошли бы главные силы пакистанской армии.

Афганская война вся целиком была меньше по масштабам чем Вьетнам. Сама ДРА по масштабам раз в десять скромнее РЮВ. И свалили Наджибулу предательством Дустума. Одна из причин предательства то что остановилось снабжение от СССР, но там и осел с золотом с уговорами от оппозиции были в наличии.

[Лоренц Берья]

Точно также, как у кое-кого раньше в социалистический. "Но это совсем другое". 

Справедливости ради, Наджибулла вполне себе адекватно воевал в течении 3 лет, опираясь исключительно на материальную поддержку.  И если бы не отказ в поддержке "кабульских экчстремистов" (с) со стороны Ельцина-Козырева и прочей Ко. Он бы конечно пуштунов не победил, но дари-язычную часть Афганистана контролировал бы до сих пор, и ситуация сложилась бы сильно иначе. Возможно бы Афганистан поделили бы по житейских границам, и вопрос с линией Дюранда достался бы незалежному Пакистану, который решил бы ее при помощи талибов.

Уважаемые модераторы, а можно вот с этого сообщения наш спор по Вьетнаму и Афганситану перенести в тему История?

[prokhozhyj]

Уважаемые модераторы, а можно вот с этого сообщения наш спор по Вьетнаму и Афганситану перенести в тему История?

Сделано.

[Лоренц Берья]

Уважаемые модераторы, а можно вот с этого сообщения наш спор по Вьетнаму и Афганситану перенести в тему История?

Сделано.

Спасибо!

[Змей]

РЮВ ни копить, ни экономить не умел совершенно. Потому ему и было мало.
Так и афганская армия не умела. Тырили и разбазаривали.

Вот в сравнении с ДРВ как раз очень хорошо видно что такое недостаточно. ДРВ копила ресурсы для больших наступлений долго. По году и по два работы тропы Хо Ши Мина, на два три месяца интенсивных боевых действий по типу Пасхального наступления...Афганская война вся целиком была меньше по масштабам чем Вьетнам. Сама ДРА по масштабам раз в десять скромнее РЮВ.
Как я уже говорил, главное что аналога действиям ДРВ в Афганистане не было и оно аналогично тому, если бы на Кабул рвануло несколько пакистанских дивизий. Потому - РЮВ имела больший потенциал для сопротивления (за счёт частичного сохранения американских поставок), но по ней и вдарили многократно сильнее.

И свалили Наджибулу предательством Дустума
Режим агонизировал. Перед Дустумом был мятеж Таная.

Одна из причин предательства то что остановилось снабжение от СССР, но там и осел с золотом с уговорами от оппозиции были в наличии
Да. Но в РЮВ вместо осла с уговорами был Ван Тиен Зунг с танками.

[BunkerHill]

Старина Тхиеу в Сайгоне тоже пару лет продержался.

Не согласен.  По календарю два года. Но реально около 2 месяцев, с того момента когда ДРВ в конце концов решила решить вопрос РЮВ. Первое же полномасштабное наступление ДРВ, 1975-го года привело к краху режима. До того режим Тхиеу держался исключительно на внешних гарантиях и опасениях ДРВ возвращения собственно американцев.

[Змей]

Не согласен.  По календарю два года. Но реально около 2 месяцев, с того момента когда ДРВ в конце концов решила решить вопрос РЮВ. Первое же полномасштабное наступление ДРВ, 1975-го года привело к краху режима. До того режим Тхиеу держался исключительно на внешних гарантиях и опасениях ДРВ возвращения собственно американцев
За РЮВ в 1973-1974 гг. есть победы как и за ДРА в 1989-91 гг. У РЮВ Свай Риенг, Транг Нгха, Куанг Док и др. У ДРА Пагман, Джелалабад и др.