Печать

[Colombo]

Я тут нечаянно перевел "Филандр". Н-да...

[фок Гюнце]

Филандр - это вроде филантропа.

[Colombo]

Андрос - это вроде мужчина, а Антроп(ос) - общечеловек. То есть, да, филантроп, но в узком смысле.

[фок Гюнце]

Ну, ἀνήρ - это как английское man: может быть мужчиной, а может и человеком. А ανδρός - это родительный падеж.
Так  что тут  не все просто.
Мы же, читая Гомера и находя раз за разом строчку "Агамемнон, мужчин повелитель" (Ἀτρεΐδης τε ἄναξ ἀνδρῶν, А́трейдес те а́накс а́ндрон) не считаем, что микенские женщины юридически ему не подчинялись?
 

[фок Гюнце]

PS Оффтопично подумалось.
Аνήρ - это не только человек и не только мужчина, но и муж (в узко-юридическом смысле). Чоловiк, если вспомнить украинский язык.
Многократное именование в "Илиаде" Агамемнона Ἀτρεΐδης τε ἄναξ ἀνδρῶν можно перевести как "Атрид, владыка (анакс) мужей".
В таком случае восприятие сюжета "Илиады" играет новыми красками: Агамемнон - анакс мужей, Ахилл неженат, стало быть, власть Агамемнона на него не распространяется.
Получается, что "Илиада" - это поэма о превышении Агамемноном полномочий (Ахилл холост и ему не подчинялся) и горестных последствиях подобных автократических и незаконных нарушений порядка управления (упомянутых в самом начале: ахе­я­нам тыся­чи бед­ст­вий соде­лал: мно­гие души могу­чие слав­ных геро­ев низ­ри­нул в мрач­ный Аид и самих рас­про­стер их в корысть пло­то­яд­ным птицам окрестным и псам).

[Colombo]

PS Оффтопично подумалось.
Аνήρ - это не только человек и не только мужчина, но и муж (в узко-юридическом смысле). Чоловiк, если вспомнить украинский язык.
Многократное именование в "Илиаде" Агамемнона Ἀτρεΐδης τε ἄναξ ἀνδρῶν можно перевести как "Атрид, владыка (анакс) мужей".
В таком случае восприятие сюжета "Илиады" играет новыми красками: Агамемнон - анакс мужей, Ахилл неженат, стало быть, власть Агамемнона на него не распространяется.
Получается, что "Илиада" - это поэма о превышении Агамемноном полномочий (Ахилл холост и ему не подчинялся) и горестных последствиях подобных автократических и незаконных нарушений порядка управления (упомянутых в самом начале: ахе­я­нам тыся­чи бед­ст­вий соде­лал: мно­гие души могу­чие слав­ных геро­ев низ­ри­нул в мрач­ный Аид и самих рас­про­стер их в корысть пло­то­яд­ным птицам окрестным и псам).

Да ну... Если учесть, что Гомер - поэт, а армия Агамемнона состояла в основном из мужчин (чай, не амазонки какие), то "повелитель мужей" - это просто поэтико-возвышенный вариант для "верховный главнокомандующий".

А вот, воля Ваша, есть в Филандре слишком много гайифского.

[фок Гюнце]

PS Оффтопично подумалось.
Аνήρ - это не только человек и не только мужчина, но и муж (в узко-юридическом смысле). Чоловiк, если вспомнить украинский язык.
Многократное именование в "Илиаде" Агамемнона Ἀτρεΐδης τε ἄναξ ἀνδρῶν можно перевести как "Атрид, владыка (анакс) мужей".
В таком случае восприятие сюжета "Илиады" играет новыми красками: Агамемнон - анакс мужей, Ахилл неженат, стало быть, власть Агамемнона на него не распространяется.
Получается, что "Илиада" - это поэма о превышении Агамемноном полномочий (Ахилл холост и ему не подчинялся) и горестных последствиях подобных автократических и незаконных нарушений порядка управления (упомянутых в самом начале: ахе­я­нам тыся­чи бед­ст­вий соде­лал: мно­гие души могу­чие слав­ных геро­ев низ­ри­нул в мрач­ный Аид и самих рас­про­стер их в корысть пло­то­яд­ным птицам окрестным и псам).

Да ну... Если учесть, что Гомер - поэт, а армия Агамемнона состояла в основном из мужчин (чай, не амазонки какие), то "повелитель мужей" - это просто поэтико-возвышенный вариант для "верховный главнокомандующий".

С одной стороны, не только из женатых мужчин, но и из неженатых.
С другой стороны, анакс - это все же юридически оформленный титул государя. Агамемнон был анаксом Микен. А прав сюзерена над басилевсами всяких Фтий и прочих Пилосов с Сикионами и Итак с Кифами он не имел - максимум, председательствовал в совете, где его мнения могли и оспорить, и опровергнуть, в этом качестве он именуется ποιμένι λαῶν - пастырь народа. А Фтии, Итаке, Коринфу, ионийцам из Афин или, скажем, Аргосу с Гер­ми­о­ной, Ази­ной, Тре­зе­ной, Эйоном, Эпидавром (ага, Диомеду со Сфенелом) он никакой не анакс. Все Диомеды с Менестеями и Одиссеи  с Аяксами - вполне себе суверенные басилевсы.
С третьей стороны, соответственно, командовать непосредственно Агамемнон мог только теми, кто с ним на ста кораблях прибыл - у других командиров были свои войска, и, напоминаю, явились они не по его приказу, а по причине клятвы на лошадином трупе*.
С четвертой стороны, поди разберись через столько лет, не затесались ли в войско кавалерист-девицы разного профиля.

А вот, воля Ваша, есть в Филандре слишком много гайифского.

Нет на то моей воли - а то мы и в Агамемноне гайифское найдем. Чё он мужиками командует, а баб избегает?


*

"При­не­ся в жерт­ву коня, Тин­да­рей взял клят­ву с жени­хов Еле­ны, застав­ляя их сто­ять на раз­ре­зан­ных частях жерт­вен­но­го живот­но­го. А кля­лись они в том, что избран­но­го Еле­ною себе мужа они будут защи­щать от вся­кой обиды". Эта информация заимствована из авторитетной книги Павсания (см.  http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1385000320, [9]) 

[Colombo]

С одной стороны, не только из женатых мужчин, но и из неженатых.
С другой стороны, анакс - это все же юридически оформленный титул государя. Агамемнон был анаксом Микен. А прав сюзерена над басилевсами всяких Фтий и прочих Пилосов с Сикионами и Итак с Кифами он не имел - максимум, председательствовал в совете, где его мнения могли и оспорить, и опровергнуть, в этом качестве он именуется ποιμένι λαῶν - пастырь народа. А Фтии, Итаке, Коринфу, ионийцам из Афин или, скажем, Аргосу с Гер­ми­о­ной, Ази­ной, Тре­зе­ной, Эйоном, Эпидавром (ага, Диомеду со Сфенелом) он никакой не анакс. Все Диомеды с Менестеями и Одиссеи  с Аяксами - вполне себе суверенные басилевсы.

Читаем в другом источнике (хорошо, когда их много):
"В Микенах, в двадцати подвластных им городах, во всей, по существу, зависимой уже от Микен Элладе началось правление самого могущественного и богатого человека Европы бронзового века -лошадника Агамемнона.
     Первыми же акциями под ликующие народные вопли он восстановил военную конъюнктуру и инфляцию.
     Калханта назначил главным жрецом при дворе, Нестора пилосского, теперь уже официально, выдвинул первым придворным советником. Тиндарей - в роли заступника и тестя - был могущественнейшим из могущественных".**

Да, могли оспорить, но могли ли позволить себе такое?

С третьей стороны, соответственно, командовать непосредственно Агамемнон мог только теми, кто с ним на ста кораблях прибыл - у других командиров были свои войска, и, напоминаю, явились они не по его приказу, а по причине клятвы на
лошадином трупе*.

Другие командиры могли либо оказать уважение Агамемнону, либо оказаться в меньшинстве. Да, еще одна забавная история: как заставить участников оборонительного союза (Treaty Organization, если в современных терминах) участвовать в агрессии против миролюбивой Трои?

Но все это аналогии из земной истории и земных языков, а тут у нас Кэртиана.

С четвертой стороны, поди разберись через столько лет, не затесались ли в войско кавалерист-девицы разного профиля.

Наемниц-амазонок не привлекали, но без женщин жить нельзя на свете, нет! Плюс разные захваченные Брисеиды и Хрисеиды.

*

"При­не­ся в жерт­ву коня, Тин­да­рей взял клят­ву с жени­хов Еле­ны, застав­ляя их сто­ять на раз­ре­зан­ных частях жерт­вен­но­го живот­но­го. А кля­лись они в том, что избран­но­го Еле­ною себе мужа они будут защи­щать от вся­кой обиды". Эта информация заимствована из авторитетной книги Павсания (см.  http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1385000320, [9]) 

**

Лайош Мештергази, "Загадка Прометея"

[фок Гюнце]

Ну, Мештерхази - это писатель, а не историк.
А что до оборонительного союза - то похищение Елены (замечу, у белокурого Менелая) было casus foederis участников клятвы.*
 Естественным предводителем союза был выбран анакс самого влиятельного государства - Микен - Агамемнон, но лидер союза - это не верховный главнокомандующий, имевший распорядительные права в союзе, что ему и было продемонстрировано, в частности,  Ахиллом.
Ну, и, напомню: все решения по ведению боевых действий принимал не Агамемнон, а совет командиров, перечисленных в каталоге кораблей.
А самые принципиальные - еще и пленумом сиречь собранием, с оппозицией (Терситом, помним), и, замечу, инициативу в оспаривании доводов оппозиции принимал на себя не Агамемнон, а  другой богоравный басилевс. Дело анакса мужей было с умным видом открывать прения и совет собирать (и то если другие не собрали).
Посмотрел бы я, как он распорядился бы своей властью и послал против воли басилевсов Аякса туда, Одиссея сюда, Диомеда - еще куда-то: судя по Гомеру, тут бы и его послали... еще куда-нибудь и пошли бы куда всем творческим коллективом решили.

*

В связи с этим, возникает уйма вопросов:
- это как же удачно подвернулся Парис, чтобы в результате рядовой, в общем-то клятвы сплотить греческие государства и натравить на Трою! Что им та Троя, казалось бы? Своих дел мало - только-только фиванская грызня закончилась, у ионийцев разброд, в Этолии зубы друг другу показывают (Мелеагр!)?
- а многие-то авторы идею клятвы приписывали не Тиндарею, а Одиссею. Изящный способ канализировать агрессию
- Танталиды в Микенах - чуждая недавно появившаяся  (и невнятно отстранившая прежнюю, коренную) династия (варварского, замечу, фригийского происхождения), на которую греки косятся и, более того, считают проклятой (преступление Тантала, святотатство Ниобы, проклятие Пелопса; мифология полна скверными сплетнями о роде Тантала, вспомним помимо названных милую братскую любовь Атрея с Тиэстом и их потомства или судьбу Эдипа, женатого на собственной матери - Агамемнона Атрида в конце концов тоже убьет Эгист сын Тиэста, в свою очередь убитый Орестом, заодно убившим свою мать). Ага. Тот самый род, которому безоговорочно подчинятся, отказавшись от независимости, и этолийцы, и ионийцы, и аргивяне и прочие.
Да явно же Агамемнон, глава столь нелюбимого рода - зиц-президент совета и свадебный генерал.

[Marichen]

ТЕРСИТ
Агамемнон дурак, потому что вздумал командовать Ахиллом, Ахилл дурак, потому что слушает приказы Агамемнона, Терсит дурак, зачем служит такому дураку, а Патрокл дурак сам по себе, коренной.
ПАТРОКЛ
Почему же это дурак?
ТЕРСИТ
Спроси об этом Создателя, а с меня достаточно знать, кто ты таков...
Друг наш Вильям Шекспир

А Филандр - имя не о том, что вы подумали - а сексисткое. Под "андрами" - имелись ввиду "люди", а, в понимании большинства древних, женщина - движимое имущество,но не человек.

[фок Гюнце]

Ну, у того же Гомера и иных творцов всего цикла женщины подчас - очень даже люди.
А боги женского пола еще и почище коллег-мужчин бывают.

[Colombo]

ТЕРСИТ
Агамемнон дурак, потому что вздумал командовать Ахиллом, Ахилл дурак, потому что слушает приказы Агамемнона, Терсит дурак, зачем служит такому дураку, а Патрокл дурак сам по себе, коренной.
ПАТРОКЛ
Почему же это дурак?
ТЕРСИТ
Спроси об этом Создателя, а с меня достаточно знать, кто ты таков...
Друг наш Вильям Шекспир

Великолепно! Конкурсы дураков начинают входить в моду. Но вся эта компания - большой коллективный дурак, потому что от Троянской войны Эллада так никогда и не оправилась.

А Филандр - имя не о том, что вы подумали - а сексисткое. Под "андрами" - имелись ввиду "люди", а, в понимании большинства древних, женщина - движимое имущество,но не человек.

Если не о том, то почему сексистское? И если под "андрами" понимались "люди", то опять же, что в Филандре сексистского? Не казнил женщин, ну так культура - она в развитии, не все сразу. Да, и если "андры" - вообще "люди", то кто такие "антропосы"? Нельзя верить словарям?

[фок Гюнце]

ТЕРСИТ
Агамемнон дурак, потому что вздумал командовать Ахиллом, Ахилл дурак, потому что слушает приказы Агамемнона, Терсит дурак, зачем служит такому дураку, а Патрокл дурак сам по себе, коренной.
ПАТРОКЛ
Почему же это дурак?
ТЕРСИТ
Спроси об этом Создателя, а с меня достаточно знать, кто ты таков...
Друг наш Вильям Шекспир

Великолепно! Конкурсы дураков начинают входить в моду. Но вся эта компания - большой коллективный дурак, потому что от Троянской войны Эллада так никогда и не оправилась.

Реально мы не знаем, что было в истории и оставило следы в виде троянского цикла - но думается, кризис бронзового века был куда более весомой причиной упадка Эллады. В частности, нужно вспомнить то, что в том же троянском цикле отразилось в виде третьего плода (третье поколение Гераклидов, дорийское завоевание).
Хотя, конечно, в Ионию нога дорийская не вступала - а Афины были в том же упадке.
И все же, как представляется, движение ахейцев в Малую Азию было, скорее, не причиной, а проявлением кризиса.   

А Филандр - имя не о том, что вы подумали - а сексисткое. Под "андрами" - имелись ввиду "люди", а, в понимании большинства древних, женщина - движимое имущество,но не человек.

Если не о том, то почему сексистское? И если под "андрами" понимались "люди", то опять же, что в Филандре сексистского? Не казнил женщин, ну так культура - она в развитии, не все сразу. Да, и если "андры" - вообще "люди", то кто такие "антропосы"? Нельзя верить словарям?

Можно верить словарям. И нужно верить словарям.
https://dicipedia.com/dic-gr-ru-old-term-6016.htm - ἀνήρ: 1) мужчина, 2) человек, 3) взрослый мужчина, 4) настоящий мужчина, 5) супруг, 6) любовник
https://dicipedia.com/dic-gr-ru-old-term-6177.htm -  ἄνθρωπος: 1) человек, 2) мужчина, 3) слуга, раб (эй, человек, бутылку водки и закуску!)

[Marichen]

Вернемся к нашим именам-фамилиям:
Бернис – насмешливый (юж.талиг.)
Браунбарт - каштановая борода (дрикс.)
Вилле – воля, желание (дрикс.)
Гишфорд – олений брод (дрикс .+ сев.талиг.)
Гульдер – золотой, золотая монета (дрикс.)
Лэйдлор – хозяин, владелец (сев. тал.)
Рихтер – судья (дрикс.)
Сольега – рожденный солнцем (гальтарск.)
Супре – либо от гальтарского suprema   -  последняя воля, завещание; либо от  supra – наверху (относительно подземного мира )→ на земле, по ту сторону. (гальтарск.)
Фальце – складка (дрикс.)
Фанч-Джаррик – возможно от Панч (Punch) – шут, персонаж кукольного театра, марионетка  (сев.тал.)
Флашблау – синяя бутылка (дрикс.)
Цвиссиг – прядь волос, кончик, хвостик (дрикс.)
Шарли – юж. талиг. вариант имени Карл, которое, в свою очередь переводится со стародрикс. как «человек, мужчина, муж». К тому же от имени Karl  происходит слово "король", возникшее как нарицательное от имени одного из великих древних королей. 
Шлих – интриги, уловка, лазейка (дрикс.)
Шросс – возможно, произошла замена звука «л» на «р» - тогда исходное слово «Шлосс» - застежка, зАмок, замОк (дрикс.)
Шуленвальд – лес, в котором обучают, дрессируют животных. (Видимо, собак и лошадей для охоты?)

[Marichen]

Еще порция географических названий:
Агмштадт – город агмов (дрикс.)
Вараста – от родового имени прежних владетелей – Борраска - ураган (гальт.) (ОВДВ)
Грогге (река) -  непрочный; нетвердый на ногах; неустойчивый; припадающий на передние ноги; пьяный; слабый; хмельной; шаткий (сев.тал)
Дарама – причесывать (сагранск, кагетск)
Дилль (река) – укроп (дрикс.)
Зальцведель – соленый лес  (дрикс.)
Изонис - ἶσον... (изон…) ровное место, равнина ἰσόνειρος (изонэйрокс) подобный сновидению, сковывающий как сон (др.гальт.)

Так и напрашивается что-то жуткое, вроде древнегреческих рек подземного мира. Лета – река Забвения…

Кнебенау – город мальчика (дрикс.)
Кребсхюгель – крабий холм. (дрикс.)

Учитывая, что неподалеку находится город Кребсзее – Крабье озеро, есть вероятность, что неподалеку обитает и злобная крабья теща, в гости к которой так не любят отправляться моряки

Крион (город) – лед, холод (фельп.)
Левенберг – львиная гора (дрикс.)
Марикьяра (остров) – назван в честь Чезаре Марикьяре.

« …Чезаре, лишенный советом эориев наследства и имени, отправился в путешествие по Померанцевому морю. Им была составлена первая карта побережья, и он же был первым золотоземельцем, которому посчастливилось посетить гнездо корсаров – остров Райион (впоследствии – Марикьяру) и свести дружбу с его обитателями» Яд минувшего, ч 2

Это родовое имя означает на южноталигойском «приливы».Прежнее название острова  Райион  – от «rayo» - луч, молния (кэннал.)

Тарника – обходной путь (сев.тал.)
Торкшайде – ножны (ущелье)Торки, вход в Торку (дрикс.)
Тронко – кружка для пожерствований (дрикс.)
Хёгреде (город) – высокая (высокопарная. торжественная) речь (дрикс.)
Штраттенбах  – ручей из молочной сыворотки. (дрикс.)

Вот интересно, берега у него кисельные? Впрочем, нет. Сыворотка ведь не молоко. Вероятно, берега из пудинга или йогурта.