Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Казнь Робера Эпине.  (Прочитано 26511 раз)

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -150
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Казнь Робера Эпине.
« : 02 Сен, 2021, 21:42:15 »

Интересно, почему Робера Эпине никак не наказывают за Олларию?
Он был назначен Проэмперадором Олларии, эту самую Олларию он успешно проэмперадорил, и по статуту этой должности должен быть казнен - однако его не казнят, не отдают под суд и даже не вспоминают ему об этом?
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #1 : 02 Сен, 2021, 21:46:21 »

А где можно ознакомиться с конкретными требованиями к Проэмперадору Олларии, за несоблюдение которых его надлежит казнить?
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11463
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #2 : 02 Сен, 2021, 21:54:12 »

Помнится мне, что регент Алва эту его проэмперадорскую деятельность одобрил и утвердил. А кто-то - уж не Савиньяк ли? - заметил, что очень мало кто мог бы сделать больше.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 554
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #3 : 02 Сен, 2021, 21:55:41 »

Робер сделал все возможное в текущей ситуации с учетом имеющихся ресурсов. Наказывать его не за что, если судить беспристрастно.
Записан

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -150
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #4 : 02 Сен, 2021, 22:04:33 »

Помнится мне, что регент Алва эту его проэмперадорскую деятельность одобрил и утвердил. А кто-то - уж не Савиньяк ли? - заметил, что очень мало кто мог бы сделать больше.
Ну, больше Ворона никто не смог бы ничего сделать в Варасте, однако ему в случае провала грозила казнь и сам Сильвестр не рассчитывал его полностью спасти.
А где можно ознакомиться с конкретными требованиями к Проэмперадору Олларии, за несоблюдение которых его надлежит казнить?
Думаете в тех требованиях было что-то вроде, "ну если сдашь Олларию - ничего страшного"?))
Робер сделал все возможное в текущей ситуации с учетом имеющихся ресурсов. Наказывать его не за что, если судить беспристрастно.
Ситуация аналогичная варастийской из первого тома, однако тогда Алве грозила казнь за провал.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #5 : 02 Сен, 2021, 22:08:55 »

Думаете в тех требованиях было что-то вроде, "ну если сдашь Олларию - ничего страшного"?
Я думаю, что, прежде чем задавать вопрос "почему его не казнили", надо установить круг его обязанностей и задач и, соответственно, критерии, по которым его деятельность оценивается как провал. Перед Алвой стояла конкретная задача, которую надо было решить в конкретно установленные сроки. Что-то подобное про деятельность Робера, пожалуйста.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -150
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #6 : 02 Сен, 2021, 22:16:55 »

Думаете в тех требованиях было что-то вроде, "ну если сдашь Олларию - ничего страшного"?
Я думаю, что, прежде чем задавать вопрос "почему его не казнили", надо установить круг его обязанностей и задач и, соответственно, критерии, по которым его деятельность оценивается как провал. Перед Алвой стояла конкретная задача, которую надо было решить в конкретно установленные сроки. Что-то подобное про деятельность Робера, пожалуйста.
Уважаемая Вера Викторовна по этому поводу в книгах ничего не писала, но давайте рассуждать здраво - какие бы ни были требования к Проэмперадору Олларии, они не могли содержать в себе допустимость полной потери этой самой Олларии. Иначе все это просто теряет всякий здравый смысл.
Записан

Милена

  • Барон
  • ***
  • Карма: 88
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #7 : 02 Сен, 2021, 22:20:38 »

Давайте определимся что есть провал. Так-то "нормальную" часть Олларии Робер спас и вывел. Остались камни, дома то есть, и взбесившиеся люди.
К Ворону были вполне конкретные требования "останови набеги или умри". Какие требования были к Роберу? Похоже что-то вроде "ну ты там рули как можешь".
Записан
В любой сказке, которую стоит рассказывать, и которая хоть что-то знает о мире, третье желание исправляет вред, нанесенный первыми двумя.

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #8 : 02 Сен, 2021, 22:23:53 »

давайте рассуждать здраво - какие бы ни были требования к Проэмперадору Олларии, они не могли содержать в себе допустимость полной потери этой самой Олларии.
Я именно так и рассуждаю. Здравый смысл подсказывает, что даже Проэмперадорам не может вменяться в обязанность предотвращение или остановка стихийного бедствия. Надо было бы казнить Робера, если бы Олларию разрушило наводнение или ураган? Господа регенты прекрасно понимают, что прорыв скверны - явление такого же сорта.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11463
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #9 : 02 Сен, 2021, 22:25:11 »

Думаете в тех требованиях было что-то вроде, "ну если сдашь Олларию - ничего страшного"?
Я думаю, что, прежде чем задавать вопрос "почему его не казнили", надо установить круг его обязанностей и задач и, соответственно, критерии, по которым его деятельность оценивается как провал. Перед Алвой стояла конкретная задача, которую надо было решить в конкретно установленные сроки. Что-то подобное про деятельность Робера, пожалуйста.
Проэмперадором Олларии, согласно официальной версии, Робера назначила Катарина. Обязанности - по умолчанию. Но почему должен отвечать один Робер? Вон Георгия недовольна графом Валмоном, а он тоже проэмперадор. И есть еще Лионель Савиньяк, да и в Варасте в данный момент не без проэмперадора. В очередь! И чтобы с копиями требований. :D

Давайте определимся что есть провал. Так-то "нормальную" часть Олларии Робер спас и вывел. Остались камни, дома то есть, и взбесившиеся люди.
К Ворону были вполне конкретные требования "останови набеги или умри". Какие требования были к Роберу? Похоже что-то вроде "ну ты там рули как можешь".
И то по официальной версии, которая несколько отличалась от действительности.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -150
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #10 : 02 Сен, 2021, 22:28:48 »

Давайте определимся что есть провал. Так-то "нормальную" часть Олларии Робер спас и вывел. Остались камни, дома то есть, и взбесившиеся люди.
К Ворону были вполне конкретные требования "останови набеги или умри". Какие требования были к Роберу? Похоже что-то вроде "ну ты там рули как можешь".
Провал есть полная потеря вверенного объекта. По поводу того, что он кого-то вывел - ну так в условиях феодализма это беженцы, которых кормить надо, обуза.
Поэтому Робер свою миссию полностьью завалил. Обстоятельства конечно были совершенно неодолимой силы, но исходя из того как было представлен институт Проэмперадорства в первом томе, форс-мажор не отменяет казни за провал.
А тут его даже не судят.
Записан

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -150
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #11 : 02 Сен, 2021, 22:39:52 »

давайте рассуждать здраво - какие бы ни были требования к Проэмперадору Олларии, они не могли содержать в себе допустимость полной потери этой самой Олларии.
Я именно так и рассуждаю. Здравый смысл подсказывает, что даже Проэмперадорам не может вменяться в обязанность предотвращение или остановка стихийного бедствия. Надо было бы казнить Робера, если бы Олларию разрушило наводнение или ураган? Господа регенты прекрасно понимают, что прорыв скверны - явление такого же сорта.
Ну, если смотреть с такой стороны то да, Робера можно простить. Хотя все равно, официально стоило бы что-то объявить насчет прощения Эпине, для публики - скверна ведь пока проходит по разряду "власти скрывают".
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #12 : 02 Сен, 2021, 22:47:59 »

Хотя все равно, официально стоило бы что-то объявить насчет прощения Эпине, для публики - скверна ведь пока проходит по разряду "власти скрывают".
Вы полагаете, широкой публике известна подробная информация о статусе Проэмперадора? Помнится, в первом томе дворянину, получившему образование, пришлось разъяснять, что это такое и с чем его едят.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -150
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #13 : 02 Сен, 2021, 22:55:12 »

Хотя все равно, официально стоило бы что-то объявить насчет прощения Эпине, для публики - скверна ведь пока проходит по разряду "власти скрывают".
Вы полагаете, широкой публике известна подробная информация о статусе Проэмперадора? Помнится, в первом томе дворянину, получившему образование, пришлось разъяснять, что это такое и с чем его едят.
Полагаю что известна - в конце-концов ведь именно простым служакам и чиновникам выполнять королевские требования Проэмперадора. Ну а раз они должны быть в курсе, что Проэмперадор имеет право на королевские полномочия - то и о сопутствующих этому положениях статута, насчет казни, они должны знать, если не все то многие.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #14 : 02 Сен, 2021, 22:59:06 »

Полагаю что известна - в конце-концов ведь именно простым служакам и чиновникам выполнять королевские требования Проэмперадора.
Во-первых, какой процент от этой публики они составляют? Подозреваю, что ничтожный. Во-вторых, даже этой категории необязательно обладать познаниями мэтра Инголса.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.