Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Казнь Робера Эпине.  (Прочитано 55665 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2357
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4763
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #60 : 04 Сен, 2021, 17:07:05 »

Ну так это факт - спасал чернь, вместо спасения войск.
Предъявите, пожалуйста, докУмент, в котором сказано, что в подобной ситуации Проэмперадор должен спасать войска, бросив горожан (а не никому не нужную чернь), за которых он, собственно, отвечает. Подозреваю, что Алва был бы очень недоволен доблестным драпом из города, а действия Робера его почему-то полностью устроили.

С проэмперадорскими полномочиями он мог сделать гораздо больше
Предварительно как следует помолившись Создателю и получив от Него откровение о характере грядущего бедствия.


Ах, какой был тролль эр Хольм, какой был тролль!
Думаете, это троллинг?
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #61 : 04 Сен, 2021, 17:09:05 »

Не понял чему именно вы оппонируете из того, что я сказал.
Ай, кому нужно Вам оппонировать?

Всё-таки раньше и трава была зенелее. Ах, какой был тролль эр Хольм, какой был тролль! Там год прошёл, пока народ начал догадываться, что он троллит. И ещё года два он продолжал - потому, что стиль, и, в общем, мозги.

А тут... два-три дня, и сливай воду.
Ну да, все кто имеет мнение отличное от вашего - тролли. Какая свежая мысль.
Записан

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #62 : 04 Сен, 2021, 17:17:58 »

Ну так это факт - спасал чернь, вместо спасения войск.
Предъявите, пожалуйста, докУмент, в котором сказано, что в подобной ситуации Проэмперадор должен спасать войска, бросив горожан (а не никому не нужную чернь), за которых он, собственно, отвечает. Подозреваю, что Алва был бы очень недоволен доблестным драпом из города, а действия Робера его почему-то полностью устроили.
Население Олларии 300 тыщ. Робер довел до Барсины 7 тыщ и еще примерно треть разошлась по селам после вызода из Олларии, те всего он вывел 10 тыщ. Спас 3,5% жителей, вобщем. Мог бы и не заморачиваться.
Зато спаси он войска, он бы Олларию через две недели назад отбил.

С проэмперадорскими полномочиями он мог сделать гораздо больше
Предварительно как следует помолившись Создателю и получив от Него откровение о характере грядущего бедствия.
Алва закрыл Кольцо и когда Робер обсуждал этот факт с Левием, то они сами догадались, что это что-то вроде защиты от чумы. Догадаться Робер догадался, но вот никаких действий по ликвидации возможной "чумы" не предпринял.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2627
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #63 : 04 Сен, 2021, 17:29:11 »

Ах, какой был тролль эр Хольм, какой был тролль!
Думаете, это троллинг?
Ну, трудно же поверить, что человек, позиционирующий себя марксистом, на полном серьёзе будет топить за наплевательство на жизни простых людей. Если всё это вправду у него в одной голове уживается - так это во сто раз гнусней.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2357
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4763
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #64 : 04 Сен, 2021, 17:40:19 »

Зато спаси он войска, он бы Олларию через две недели назад отбил.
Следующие факты в студию, пожалуйста:
- общую численность войск, не вышедших из Олларии;
- момент, когда город надо было бросать.
Также, надеюсь, вас не затруднит обосновать целесообразность отбивания Олларии, в которой остался значительный процент бесноватых. И наша справка:
- бегство Проэмперадора с войсками из города до начала этой заварухи привело бы к беспорядкам;
- посольства эвакуировались одновременно с Робером. Если бы Проэмперадор оставил и их, это нанесло бы ущерб международной репутации Талига.

Алва закрыл Кольцо и когда Робер обсуждал этот факт с Левием, то они сами догадались, что это что-то вроде защиты от чумы.
И они догадались, что эта чума имеет психический характер, поэтому  отребье надо вешать "на всякий случай"? Это не очень сильно улучшило бы ситуацию, среди взбесившихся оказалась куча вполне добропорядочных горожан. Кроме того,  не факт, что какую-то конкретику знал сам Алва. Я не припомню, чтобы хоть один читатель сумел предсказать события "Полуночи", а у нас информации было больше, чем у любого персонажа.


Если всё это вправду у него в одной голове уживается - так это во сто раз гнусней.
Согласна, что это выглядит не очень, но уживаться в одной голове запросто может.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #65 : 04 Сен, 2021, 17:41:41 »

Ах, какой был тролль эр Хольм, какой был тролль!
Думаете, это троллинг?
Ну, трудно же поверить, что человек, позиционирующий себя марксистом, на полном серьёзе будет топить за наплевательство на жизни простых людей. Если всё это вправду у него в одной голове уживается - так это во сто раз гнусней.
Ну во-первых, я себя так не позиционирую.
И во-вторых, знакомство с марксизмом подразумевает также знание такой вещи как принцип историзма. Согласно которому феодал первой половины 17-го века не может иметь моральных принципов как у интеллигента века 20-го.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2627
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #66 : 04 Сен, 2021, 17:58:47 »

И во-вторых, знакомство с марксизмом подразумевает также знание такой вещи как принцип историзма. Согласно которому феодал первой половины 17-го века не может иметь моральных принципов как у интеллигента века 20-го.
Ну вот с этой точки зрения и ругали бы. С той, что ни Алва, ни Лионель, ни Робер, ни Руппи не могут иметь тех моральных принципов, которые у них по книге есть. По историзму. Вышло бы, может быть, менее убого.
Записан

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #67 : 04 Сен, 2021, 18:02:02 »

Зато спаси он войска, он бы Олларию через две недели назад отбил.
Следующие факты в студию, пожалуйста:
- общую численность войск, не вышедших из Олларии;
- момент, когда город надо было бросать.
Также, надеюсь, вас не затруднит обосновать целесообразность отбивания Олларии, в которой остался значительный процент бесноватых. И наша справка:
- бегство Проэмперадора с войсками из города до начала этой заварухи привело бы к беспорядкам;
- посольства эвакуировались одновременно с Робером. Если бы Проэмперадор оставил и их, это нанесло бы ущерб международной репутации Талига.
Численность войск это к автору вопрос.
Город надо было бросать ровно тогда же, как и в книге - только не тянуть за собой гражданских, а прорываться только войсками.
Значительный процент бесноватых не мешает существовать Свободной Данарии - зелень схлынула и люди стали более-менее управляемы. Карваль бы справился.
Беспорядки и так случились, независимо от бегства.
Посольства следовало вывезти в Тарнику заранее, как и Октавия.

Алва закрыл Кольцо и когда Робер обсуждал этот факт с Левием, то они сами догадались, что это что-то вроде защиты от чумы.
И они догадались, что эта чума имеет психический характер, поэтому  отребье надо вешать "на всякий случай"? Это не очень сильно улучшило бы ситуацию, среди взбесившихся оказалась куча вполне добропорядочных горожан. Кроме того,  не факт, что какую-то конкретику знал сам Алва.
В этом и состоит работа начальника - думать за всех и наперед, предполагать худшее и стелить соломку заранее. Для того и Проэмперадосркие полномочия даны. И уж никак не развлекаться с куртизанками и переживать о чуствах одного дурно воспитанного и обманутого всеми юноши.
Записан

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #68 : 04 Сен, 2021, 18:09:11 »

И во-вторых, знакомство с марксизмом подразумевает также знание такой вещи как принцип историзма. Согласно которому феодал первой половины 17-го века не может иметь моральных принципов как у интеллигента века 20-го.
Ну вот с этой точки зрения и ругали бы. С той, что ни Алва, ни Лионель, ни Робер, ни Руппи не могут иметь тех моральных принципов, которые у них по книге есть. По историзму. Вышло бы, может быть, менее убого.
Так этих принципов в книге никто и не имеет, кроме Робера, что вполне себе соответствует "реализму" - Робер Эпине такое вот исключение из правила, а все прочие относятся к простолюдинам как к пустому месту - как и положено феодалам. Тут книги незачто ругать, все предельно достоверно.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2357
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4763
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #69 : 04 Сен, 2021, 18:17:08 »

Численность войск это к автору вопрос.
То есть, вы не можете назвать ни количество убитых солдат, ни количество вышедших из города войск. Но  при этом с уверенностью заявляете, что Робер  мог отбить Олларию через пару недель, если бы задал оттуда драпака, сохранив всех воинов и не спасая горожан.

Город надо было бросать ровно тогда же, как и в книге
К этому моменту часть солдат и офицеров уже погибла. Глядя на предыдущий пункт, подозреваю, что хотя бы приблизительно назвать численность солдат, которых Робер сохранил бы, бросив мирное население, вы тоже не сможете. Вы также уверенно определяете, что никаких обязанностей по спасению мирного населения в случае стихийного бедствия у Проэмперадора нет, и очевидное несогласие регентов с этой точкой зрения вас не смущает.

Посольства следовало вывезти в Тарнику заранее, как и Октавия.
Насколько заранее и на каком основании? Послы, пока не началась заваруха, тоже ни о чём не подозревали и претензий не предъявили. А теперь ещё одна справка: одному Создателю ведомо, сколько потенциальных бесноватых потащили бы из города при заблаговременной эвакуации. Это нежелательный результат.

В этом и состоит работа начальника - думать за всех и наперед, предполагать худшее и стелить соломку заранее.
Даже начальник не может стелить соломку на ровном месте, ему нужна информация о характере возможных падений. В штатном режиме у Робера в городе был порядок. То, что произошло, не предсказали даже намного более осведомлённые люди.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2627
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #70 : 04 Сен, 2021, 18:20:27 »

Так этих принципов в книге никто и не имеет, кроме Робера,
Ну, гм. Врать надо аккуратнее, и ни в коем случае не писать такой фигни, которая настолько очевидная фигня, что и опровергать её незачем. Тогда, может быть, и троллинг приличный выйдет.
Записан

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #71 : 04 Сен, 2021, 18:25:51 »

Так этих принципов в книге никто и не имеет, кроме Робера,
Ну, гм. Врать надо аккуратнее, и ни в коем случае не писать такой фигни, которая настолько очевидная фигня, что и опровергать её незачем. Тогда, может быть, и троллинг приличный выйдет.
А раз опровергать ее незачем, то вы конечно не назовете никого из героев первой линии, которые относились бы к простолюдинам, как к равным себе людям.
Записан

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #72 : 04 Сен, 2021, 18:29:38 »


Вы так избирательно меня читаете, что не видите вопросы казни зачинщиков и набора дополнительных войск, которые Робер должен был провести вскорости после закрытия Кольца Эрнани.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2357
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4763
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #73 : 04 Сен, 2021, 18:33:27 »

Вы так избирательно меня читаете, что не видите вопросы казни зачинщиков и набора дополнительных войск
Во-первых, набор войск вы откровенно высосали из пальца. Для имеющихся задач людей было достаточно, а из кого ещё набирать - тоже вопрос крайне интересный. У Левия в его отборной гвардии взбесилась треть. Во-вторых, вы не отвечаете на вопросы по существу написанного. Я вас спрашивала про обоснования и ранней эвакуации, и казней без информации о том, что это носители психической чумы. И после этого вам хватает нахальства обвинять кого-то в избирательном чтении?
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2627
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #74 : 04 Сен, 2021, 18:40:16 »

А раз опровергать ее незачем, то вы конечно не назовете никого из героев первой линии, которые относились бы к простолюдинам, как к равным себе людям.
Да я как бы уже назвал. Рокэ, Лионель, Руперт. Вальдес ещё. Арно с Валентином. В общем, практически все.
Записан