Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Казнь Робера Эпине.  (Прочитано 55664 раз)

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #75 : 04 Сен, 2021, 18:56:09 »

А раз опровергать ее незачем, то вы конечно не назовете никого из героев первой линии, которые относились бы к простолюдинам, как к равным себе людям.
Да я как бы уже назвал. Рокэ, Лионель, Руперт. Вальдес ещё. Арно с Валентином. В общем, практически все.
Роке, который убивает лавочника, просто чтоб оправить "месседж" Дораку и который убивает безоружного дворянина в спину, просто за то, что тот "плохой". Ну прям образец человеколюбия.
Лионель, который отправляет корпус Фажетти к столице с заданием спасти Рожу, Октавия и послов - и плевать на горожан А потом заразил свою армию бесноватостью и треть солдат просто перестрелял. Не считая его убийств на дуэлях за то что кто-то что-то не так сказал и не считая просто животной ненависти к Борнам.
Руперт, который убивает своих солдат просто за то, что они не хотят бросать честно завоеванное у Талига.
Вальдесу вообще все равно кого мочить, лишь бы кровь текла - простолюдина пристрелил, потому что он поколачивал жену и дочь. Что для 17-го века вообще не то что не преступление, а даже не осуждаемый проступок.
Арно и Валентин - решили прикончить виконта Дарзье за то, что тот толсто троллил Иоланту Манрик, плюс тайно убили младшего Придда - вся вина которого, что ему в уши насвистел всякой чуши старый предок.
Да прям образцы человеколюбия.
Записан

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #76 : 04 Сен, 2021, 18:58:34 »

Вы так избирательно меня читаете, что не видите вопросы казни зачинщиков и набора дополнительных войск
Во-первых, набор войск вы откровенно высосали из пальца. Для имеющихся задач людей было достаточно, а из кого ещё набирать - тоже вопрос крайне интересный. У Левия в его отборной гвардии взбесилась треть. Во-вторых, вы не отвечаете на вопросы по существу написанного. Я вас спрашивала про обоснования и ранней эвакуации, и казней без информации о том, что это носители психической чумы. И после этого вам хватает нахальства обвинять кого-то в избирательном чтении?
Вы мне лучше напомните что конкретно делал Робер, кроме как чесал языком с сестрой и послами - все остальное за него делали Карваль, Инголс и Арлетта.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2357
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4763
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #77 : 04 Сен, 2021, 20:02:55 »

Вы мне лучше напомните что конкретно делал Робер
А книгу вы почитать не пробовали? Там всё написано. Так, например, один персонаж, с которым вас сравнили, очень возмущался, застав Робера за переговорами с купцами, и в последующих томах неоднократно упоминается, что он занимается всё теми же вопросами снабжения. И как он вопросами безопасности в городе занимался, тоже расписано довольно подробно. А вот, кстати, вам сведения по численности сил, с которыми вы предполагаете возможным за пару недель отбить Олларию:

Я составил реестр сил, на которые можно положиться. — Мэтр Инголс неторопливо и, несмотря на полноту, ловко выбрался из глубокого кресла. — Само собой, вы можете и должны меня поправить. Итак… Южане — две с половиной тысячи без малого. Гимнеты и гвардия — около семи сотен. Церковная гвардия — около семи сотен. Полк Халлорана — пять сотен. Резервный полк — пять сотен. Городская стража — менее полутора тысяч. Всего чуть больше шести тысяч. Примерно столько же, сколько в полках бывшей Резервной армии.

Единственное, что можно оценить в ваших постах - это изящество, с которым вы скачете от одного тезиса к другому. То Робер вообще ничего не сделал, то он сделал меньше, чем мог бы с такими полномочиями, потому что не набрал армию и не перевешал барсинцев за 2-3 дня.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #78 : 04 Сен, 2021, 20:19:36 »

Вы мне лучше напомните что конкретно делал Робер
А книгу вы почитать не пробовали? Там всё написано. Так, например, один персонаж, с которым вас сравнили, очень возмущался, застав Робера за переговорами с купцами, и в последующих томах неоднократно упоминается, что он занимается всё теми же вопросами снабжения. И как он вопросами безопасности в городе занимался, тоже расписано довольно подробно. А вот, кстати, вам сведения по численности сил, с которыми вы предполагаете возможным за пару недель отбить Олларию:

Единственное, что можно оценить в ваших постах - это изящество, с которым вы скачете от одного тезиса к другому. То Робер вообще ничего не сделал, то он сделал меньше, чем мог бы с такими полномочиями, потому что не набрал армию и не перевешал барсинцев за 2-3 дня.
Поговорил с купцами, которых нашел Карваль, привел Карваль, охранял Карваль, выпроводил Карваль. Тут он молодец, не поспоришь - еще и наверно подпись свою поставил под документами.
Господи, да тот же Лионель поступил в сто раз умнее - быстро осознал, что у него не хватает ума и опыта, чтоб заниматься вопросами экономики и обеспечения Надора - и выписал себе Манрика, который все это сделает отлично.
Робер по книгам - это очень хороший и добрый человек. Но, к сожалению для жителей Олларии и Эпине - хороший человек это не профессия.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2357
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4763
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #79 : 04 Сен, 2021, 20:27:01 »

Поговорил с купцами, которых нашел Карваль, привел Карваль, охранял Карваль, выпроводил Карваль.
Извините, фанфики не обсуждаю. А уровень понимания вопроса у вас, конечно, просто блестящий - оказывается, снабжение не очень маленького города обеспечивается одним разговором с кем-то найденными торговцами. Пишите ещё.

Господи, да тот же Лионель поступил в сто раз умнее - быстро осознал, что у него не хватает ума и опыта, чтоб заниматься вопросами экономики и обеспечения Надора - и выписал себе Манрика, который все это сделает отлично
Ещё один шикарный перл. Лионель для начала не может быть в нескольких местах одновременно, а Надору требуется особое внимание. Но у него с возможностью выбора кадров как-то посвободнее, чем у Эпине.

Робер по книгам - это очень хороший и добрый человек
...кучу всего сделавший для города, что видно всем и внутри мира, и тем, кто читал книгу, а не загадочный фанфик.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4529
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #80 : 04 Сен, 2021, 20:29:19 »

А раз опровергать ее незачем, то вы конечно не назовете никого из героев первой линии, которые относились бы к простолюдинам, как к равным себе людям.
Да я как бы уже назвал. Рокэ, Лионель, Руперт. Вальдес ещё. Арно с Валентином. В общем, практически все.
Роке, который убивает лавочника, просто чтоб оправить "месседж" Дораку и который убивает безоружного дворянина в спину, просто за то, что тот "плохой". Ну прям образец человеколюбия.
Вы уж определитесь - или дворяне 17 века имеют право действовать в соответствии с дуэльным кодексом и убивать равных себе при отказе драться после брошенного ими вызова, или с точки  зрения 21 века убивать на дуэли вообще грешно. И опять таки, Вы говорите, что некто не уважает чернь, а приводите в пример поступки в отношении дворян. Лавочник же, на которого Вы указываете - провокатор и подстрекатель к беспорядкам, явившийся убивать, а не шадди попить.
Цитировать
Лионель, который отправляет корпус Фажетти к столице с заданием спасти Рожу, Октавия и послов - и плевать на горожан А потом заразил свою армию бесноватостью и треть солдат просто перестрелял. Не считая его убийств на дуэлях за то что кто-то что-то не так сказал и не считая просто животной ненависти к Борнам.
А Лионелю не за что ненавидеть убийцу своего отца? Вывести мать из осаждённого города Лионель может силами небольшого отряда, а вывести всех горожан - нет.  А посылать часть армии, когда война идёт - не имеет права. Бесноватые появились не от контакта с Лионелем, а уничтожать бесноватых в армии - осознанная необходимость. Иначе не только город не освободить, но и страну можно проиграть.
Цитировать
Руперт, который убивает своих солдат просто за то, что они не хотят бросать честно завоеванное у Талига.
Мародёров во все времена принято  казнить. Солдаты не чернь, они служат государству, потому  обязаны соблюдать дисциплину и подчиняться приказам начальства. За самовольство и неподчинение - наказание неотвратимо.
Цитировать
Вальдесу вообще все равно кого мочить, лишь бы кровь текла - простолюдина пристрелил, потому что он поколачивал жену и дочь. Что для 17-го века вообще не то что не преступление, а даже не осуждаемый проступок.
Вы так плохо говорите о дворянах, не уважающих чернь, а сами полагаете, что заступиться за женщину и девочку глупо? А Вадьдес счёл, что его моральные принципы требуют заступиться. Вы женщин вообще за людей не считаете, даже за чернь?
Цитировать
Арно и Валентин - решили прикончить виконта Дарзье за то, что тот толсто троллил Иоланту Манрик, плюс тайно убили младшего Придда - вся вина которого, что ему в уши насвистел всякой чуши старый предок.
Для того и дуэли в 17 веке существовали,  чтобы злые языки укорачивать, особенно у толстых троллей. Жаль нынче тролли распоясались от безнаказанности. Опять таки, по-Вашему оскорблять девицу даже не из черни, а дворянку - это достойно дворянина? А невинный малыш Питер убил двух человек и покушался на третьего, своего родного брата.
Цитировать
Да прям образцы человеколюбия.
Вы для себя решите - или Вы чернь полагаете недостойной защиты, или как ответственный и высокоморальный человеколюб не высказывайтесь о простолюдинах как о черни. И не надо говорить за всех дворян 17 века о том, что они думали о заступничестве за женщин и простолюдинов. Возможно, не все они думали так же, как Вы.
« Последнее редактирование: 04 Сен, 2021, 20:40:08 от Akjhtywbz22 »
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2627
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #81 : 04 Сен, 2021, 20:32:37 »

Да прям образцы человеколюбия.
Ай, всю грязь собрали, всех мерзавцев и ублюдков оплакали, прям Дейерс, только почему-то бириссцев пропустили. Которые пленных отпускают.

Однако мы ведь не про человеколюбие сегодня, а про равенство?
"Может, Монсиньор нас и держит нас за дерьмо, - отрезал Коннер, - только вы, барчуки, для него не дороже, а для покойника твоего дерьмом были только мы".
« Последнее редактирование: 04 Сен, 2021, 20:38:16 от Мальк, просто Мальк »
Записан

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #82 : 04 Сен, 2021, 20:43:10 »

Вы уж определитесь - или дворяне 17 века имеют право действовать в соответствии с дуэльным кодексом и убивать равных себе при отказе драться после брошенного ими вызова, или с точки  зрения 21 века убивать на дуэли вообще грешно.
Он сбежал с дуэли, то есть обесчестил навеки сам себя - все, что ему после этого оставалось это подать в отставку и уехать навсегда в свое имение. Кому он там был опасен? Никому. Но Роке решил его убить просто потому что.
Ну ладно, черт с ним с Иорамом, он все-таки не лучший из людей.
Но вот то, чтоРоке затопил долину Биры где ужасной смертью погибли сотни женщин, стариков и детей - это как по вашему? Очень морально? А когда его спросили и как это зверство понимать, он ответил - "Ачётакова? Дриксенский кесарь Хлодвиг в каком-то там году так же утопил кучу некомбатантов в Марагоне, поэтому и мне можно."
Остальные ваши претензии еще нелепее.

Да прям образцы человеколюбия.
Ай, всю грязь собрали, всех мерзавцев и ублюдков оплакали, прям Дейерс, только почему-то бириссцев пропустили. Которые пленных отпускают.
Однако мы ведь не про человеколюбие сегодня, а про равенство?
"Может, Монсиньор нас и держит нас за дерьмо, - отрезал Коннер, - только вы, барчуки, для него не дороже, а для покойника твоего дерьмом были только мы".
Ставите на один уровень тупых дикарей бирисцев и культурных и образованных аристократов Роке Алву и Оскара Феншо? Вы вообще в ту сторону воюете?
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4529
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #83 : 04 Сен, 2021, 20:47:13 »

Помнится, Монсиньор за Кроунера заступился, не позволил очень высокопоставленной даме лишить разведчика лавров первооткрывателя.
Адуанов Коннера и Шеманталя  назначил полковником и генералом.
Бывшему сержанту, а ныне капитану Дювье, дворянство пожаловал и орден по заслугам.
С моряками на ундиях отплясывал с удовольствием.

Цитировать
Остальные ваши претензии еще нелепее.
Я во всяком случае к Вам на Вы обращаюсь.
 Ваши претензии к Роберу уже вызывают ощущение какого-то личного комплекса.
Цитировать
Он сбежал с дуэли, то есть обесчестил навеки сам себя - все, что ему после этого оставалось это подать в отставку и уехать навсегда в свое имение. Кому он там был опасен? Никому. Но Роке решил его убить просто потому что
.
А Вы это сами придумали, или можете выдержку из дуэльного кодекса 17 века привести?
А ещё, Катарина говорила, что Рокэ спас её братьев от позора убив их на дуэли.
Цитировать
Но вот то, чтоРоке затопил долину Биры где ужасной смертью погибли сотни женщин, стариков и детей - это как по вашему?
Рокэ воевал за свою страну, как мог, чем мог. И если вспомнить, что именно в Варасте он был обязан исполнить королевский указ по реализации проэмперадорства, получается использовал любые методы для исполнения задачи. Видимо, очень сильно опасался, что некто захочет его казнить в случае провала.
Вы же только что упрекали Робера, что он проэмперадорствуя не переказнил кучу народа в Олларии, чтобы некие обязанности выполнить. И тут же упрекаете Рокэ, за то, что переусердствовал?

« Последнее редактирование: 04 Сен, 2021, 21:07:34 от Akjhtywbz22 »
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2627
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #84 : 04 Сен, 2021, 20:51:40 »

Ставите на один уровень тупых дикарей бирисцев и культурных и образованных аристократов Роке Алву и Оскара Феншо? Вы вообще в ту сторону воюете?
Я не воюю, я кормлю тролля, по доброте и слабости душевной.
Ещё невинноубиённую страдалицу Гизеллу забыли, с её мужиком. Очень интересно будет послушать, как Ваше сердце по ним обливается.
Записан

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #85 : 04 Сен, 2021, 20:57:49 »

Ещё невинноубиённую страдалицу Гизеллу забыли, с её мужиком. Очень интересно будет послушать, как Ваше сердце по ним обливается.
О да, спасибо, что напомнили - эта история очень хорошо характеризует обоих Савиньяков. Один наплевал на свои обязанности и отпустил будущую заказчицу убийства - потому что "этожедама а я крутой". Второй эту самую убийцу начал оправдывать, потому что у нее смазливое личико и большие сиськи. Мерзкая история.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4529
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #86 : 04 Сен, 2021, 21:00:52 »

Ещё невинноубиённую страдалицу Гизеллу забыли, с её мужиком. Очень интересно будет послушать, как Ваше сердце по ним обливается.
О да, спасибо, что напомнили - эта история очень хорошо характеризует обоих Савиньяков. Один наплевал на свои обязанности и отпустил будущую заказчицу убийства - потому что "этожедама а я крутой". Второй эту самую убийцу начал оправдывать, потому что у нее смазливое личико и большие сиськи. Мерзкая история.
А Вам вообще хоть что-нибудь в ОЭ понравилось?
Вы только что писали, что человеколюбия в Савиньяках ни на йоту, и немедленно их упрекаете за жалостливость... Какое-то раздвоение в Ваших высказываниях отмечается ???
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #87 : 04 Сен, 2021, 21:06:16 »

А Вам вообще хоть что-нибудь в ОЭ понравилось?
Мне ОЭ как раз очень нравится своим высоким уровнем исторической достоверности и психологического реализма - как верно отмечала уважаемая Вера Викторовна "У меня нет положительных персонажей".
Меня просто удивляют люди, которые готовы обелить и закрыть глаза на все гадости просто потому что, это его любимый персонаж.
Как по мне Алва и прочие хороши не тем, что это идеальные суперлюди с безупречной репутацией, а живые люди со своими ошибками, скелетами  в шкафу и мерзкими и подлыми поступками.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2627
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #88 : 04 Сен, 2021, 21:13:48 »

Ещё невинноубиённую страдалицу Гизеллу забыли, с её мужиком. Очень интересно будет послушать, как Ваше сердце по ним обливается.
О да, спасибо, что напомнили - эта история очень хорошо характеризует обоих Савиньяков. Один наплевал на свои обязанности и отпустил будущую заказчицу убийства - потому что "этожедама а я крутой". Второй эту самую убийцу начал оправдывать, потому что у нее смазливое личико и большие сиськи. Мерзкая история.
Браво. Вот это довольно хороший троллинг. И Гизеллу как бы не согласиться оправдывать,  и Савиньяков ухитриться дерьмом облить - тут есть некоторый потенциал. Беда в том, что перед этим Вы совершенно загубили свою репутацию троллингом неумелым. Советую бросить этот аккаунт, а через полгодика завести новый - тогда, может быть, уже и повезёт.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4529
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #89 : 04 Сен, 2021, 21:14:10 »

А Вам вообще хоть что-нибудь в ОЭ понравилось?
Мне ОЭ как раз очень нравится своим высоким уровнем исторической достоверности и психологического реализма
Странно... Почему же Вы возмущаетесь недостоверности отрывка, где в книге написано, как бесчеловечный и кровожадный Вальдес заступился за некую затираненную простолюдинку и её избиваемого ребёнка?
Интересно Вас это возмутило потому, что Вальдес бесчеловечный или потому, что в 17 веке это неправдоподобный поступок?
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...