Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: О Джастине и политике  (Прочитано 2028 раз)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #15 : 08 Сен, 2021, 11:08:51 »

Штанцлер в любом случае мог в разговоре обвинить Катари в соучастии. Письмо же было найдено в месте убийства (если убили действительно там). Не будь у Катари алиби, то это бы очень плохо выглядело.

Другое дело, эр Мальк похоже аккуратно намекает, что стоит рассмотреть версию, когда целью Штанцлера был шантаж, а убийство совершил кто-то другой.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3570
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5901
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #16 : 08 Сен, 2021, 11:21:02 »

У мня мелькнула мысль, что тайна, которую пытался сохранить Джастин ценой самоубийства - происхождение королевы ::)Возможно, чистый бред, но всё же изложу свои конспирологические идеи:
возможно, для того, чтобы подцепить графа Васспарда на крючок, ему как потомку Борнов, Штанцлер (к примеру) озвучил правду о мэтре Капотта и маменьке Каролине Борн. При этом заявляя, что если он, Джастин, не сделает нечто, нужное шантажисту, эта правда будет обнародована и Катарина пострадает.
О том, что сам Джастин об этом НЕ расскажет никому, шантажист не сомневается. Но Джастин не может исполнить задачу шантажиста и одновременно не может подставить королеву. Потому принимает решение - если он самоубьётся, его не смогут ни к чему принудить. В Торке, остановленный Алвой, он решил, что пока вне зоны доступа шантажиста.
Дальше Штанцлер, узнав, что Васспарда вызывают домой, заставляет Катари написать письмо, в котором та просит не разглашать её тайну ( какую именно не упоминая). Таким образом, Джастину дают понять, что всё осталось в силе.
А вот кто и почему всё таки убил Джастина, я пока не придумала... Может быть этот некто опасался, что Джастин как раз разгласит доверенную ему тайну. Может быть Ги Ариго?
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #17 : 08 Сен, 2021, 11:26:25 »

Такой информацией не делятся. Зачем подсвечивать тайны Катари, когда есть прямой рычаг давления на Юстиниана, через его происхождение от Борнов? Это надежнее и удобнее.

Что до письма Катари - а чем плоха версия, что там написано, что Юстиниан добивался Катари на тайной встрече, но она отказала? Катари в этом случае вне опасности, а Джастин государственный преступник. Еще один рычаг давления.

Насчет убийцы - я практически уверен, что это Гирке, но нужен мотив.
Записан

Сехмет

  • Барон
  • ***
  • Карма: 98
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
    • Дневник
Re: О Джастине и политике
« Ответ #18 : 08 Сен, 2021, 14:49:48 »

У мня мелькнула мысль, что тайна, которую пытался сохранить Джастин ценой самоубийства - происхождение королевы ::)Возможно, чистый бред, но всё же изложу свои конспирологические идеи:
возможно, для того, чтобы подцепить графа Васспарда на крючок, ему как потомку Борнов, Штанцлер (к примеру) озвучил правду о мэтре Капотта и маменьке Каролине Борн. При этом заявляя, что если он, Джастин, не сделает нечто, нужное шантажисту, эта правда будет обнародована и Катарина пострадает.

Эта идея сразу вызывает вопрос - что мешало шантажисту добавить всего одну угрозу?
"Если вы попытаетесь покончить с собой - информация будет обнародована и человек, которого вы хотите защитить, все равно пострадает".

Тут же - страховка от попытки шантажируемого убежать на край света. Или в ту же Торку - в столице обнародуют документ и при следующей оказии вы узнаете, что стало с королевой, пока вы там с Алвой пили и дриксов гоняли.

Так что вряд ли. Поведение Джастина не слишком похоже на защиту кого-то третьего от обнародования некой информации. Вот от какой-то угрозы, для реализации которой он сам нужен живым и в доступе - пожалуй, но не понимаю, какой.
Записан
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1809
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4691
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #19 : 08 Сен, 2021, 15:11:44 »

Штанцлер в любом случае мог в разговоре обвинить Катари в соучастии.
Штанцлер мог, разумеется. Но письмо от королевы Джастину выглядит плохо само по себе. Не положено ей такими вещами заниматься. По-моему, это укладывается в версию эра Малька, что целью Штанцлера был шантаж, а когда представились дополнительные возможности, СБЧ их не упустил.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #20 : 08 Сен, 2021, 15:17:50 »

Давайте рассмотрим вариант, что Штанцлер в Васспарде просто планировал в очередной раз шантажировать Джастина.
Подкупленные слуги должны были быть в курсе, что планируется общее собрание семьи, а не только ближайших родственников.
Штанцлеру вероятно  было бы крайне интересно узнать, к чему это все и до чего там договорились.
Эдуард прибыл в Васспард только в день убийства, так что организовать встречу раньше слуги не могли – нужно было участие двоих. Вальтеру добавили слабительного чтобы нагрянувшие гости не помешали встрече.
Джастин ночью встречается с посланцем Штанцлера и, скорее всего, чтобы выдержать паузу,  для вида соглашается предоставить сведения. На самом деле планирует рассказать об это отцу.

Но тогда почему убили Юстиниана?
Гирке, улышал, что Джастин продал семью с потрохами и не сдержался? А Вальтер замял дело, так как знал кто убил?
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #21 : 08 Сен, 2021, 19:04:41 »

Я тут задумался - а все ли варианты мы исключили и что мы упускаем?
Если я прав, то такое лучше под спойлер.

Есть ведь еще один кандидат в убийцы Джастина - сам Джастин.
Что если Джастин после встречи с посланником от Штанцлера совершил самоубийство?
Граф Гирке услышал выстрел и пошел проверять, нашел Юстиниана с пистолетом в руке и раной в области сердца. Выглядело все однозначно и достаточно компрометирующе.
Гирке забрал Джастина и пистолет, не стал созывать слуг на обыск парка и окрестностей, не дал осмотреть место убийства до утра, когда дождь уничтожил большинство следов. Да что там, он даже Валентину и Ирэне до утра не сказал ничего.
Утром он обсудил все с Вальтером и Ангеликой и решили объявить все несчастным случаем. Мать была против, но ее мнение не учли.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3570
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5901
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #22 : 08 Сен, 2021, 21:44:30 »

Я тут задумался - а все ли варианты мы исключили и что мы упускаем?
Если я прав, то такое лучше под спойлер.

Есть ведь еще один кандидат в убийцы Джастина - сам Джастин.
Что если Джастин после встречи с посланником от Штанцлера совершил самоубийство?
Граф Гирке услышал выстрел и пошел проверять, нашел Юстиниана с пистолетом в руке и раной в области сердца. Выглядело все однозначно и достаточно компрометирующе.
Гирке забрал Джастина и пистолет, не стал созывать слуг на обыск парка и окрестностей, не дал осмотреть место убийства до утра, когда дождь уничтожил большинство следов. Да что там, он даже Валентину и Ирэне до утра не сказал ничего.
Утром он обсудил все с Вальтером и Ангеликой и решили объявить все несчастным случаем. Мать была против, но ее мнение не учли.
Интересно, а самоубийцу можно поднять? И кого боялся забрать выходец Джастин, что попросил Валентина  уничтожить себя? Вроде бы Валентин говорил, что кого-то любимого.
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #23 : 09 Сен, 2021, 08:19:15 »

Интересно, а самоубийцу можно поднять? И кого боялся забрать выходец Джастин, что попросил Валентина  уничтожить себя? Вроде бы Валентин говорил, что кого-то любимого.

Сам не поднимется. А вот если свежего покойника поднимает родная кровь, то всякое возможно.
Джастин получил возможность/обязанность забрать Габриэлу, так как то что она сделала подпадало под понятие "чудовищное злодеяние". Проблемы была в том, что уведенная Габриэла сама становилась выходцем и могла потом дотянуться до родной крови. И этим шансом она бы непременно воспользовалась.
Поэтому Джастин обратился к Валентину со своей просьбой.
Это было в Р-1.
Записан

Милена

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 48
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #24 : 09 Сен, 2021, 09:18:00 »

Меня в версии защиты семьи/ королевы смущает один психологический момент. Роке был уверен, что Джастин именно не хочет жить, таскал его с собой, пока тому жить не захотелось, речь проникновеную сказал. Все это мы знаем со слов Валентина, то есть считай со слов Джастина. Верить можно.
В моем представлении, если человек пытается совершить самоубийство с целью защиты кого-то, то жить ему хочется, но обстоятельства вынуждают.

Но вот что такого могло случиться, чтобы Джастин не просто попытался совершить самоубийство, а именно не хотел больше жить, я придумать не могу.
Записан
В любой сказке, которую стоит рассказывать, и которая хоть что-то знает о мире, третье желание исправляет вред, нанесенный первыми двумя.

Сехмет

  • Барон
  • ***
  • Карма: 98
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
    • Дневник
Re: О Джастине и политике
« Ответ #25 : 09 Сен, 2021, 11:14:26 »

Меня в версии защиты семьи/ королевы смущает один психологический момент. Роке был уверен, что Джастин именно не хочет жить, таскал его с собой, пока тому жить не захотелось, речь проникновеную сказал. Все это мы знаем со слов Валентина, то есть считай со слов Джастина. Верить можно.
В моем представлении, если человек пытается совершить самоубийство с целью защиты кого-то, то жить ему хочется, но обстоятельства вынуждают.

Но вот что такого могло случиться, чтобы Джастин не просто попытался совершить самоубийство, а именно не хотел больше жить, я придумать не могу.

Кстати, да. Логично.
Причем в речи было что-то про "если тебе кажется, что на тебя ополчился весь мир", то есть довести до идеи самоубийства там должны были какие-то события или инфа из разряда шатающих мировоззрение до полного его нестояния.


Так, что выходит?

Случилось (узналось) Нечто, заставившее Джастина Придда (вообще по отдельным упоминаниям производящего впечатление человека вполне жизнелюбивого по складу характера) решить, что то ли мир этот совсем полное увы, то ли ему лично в этом мире ничего кроме увы не светит...
Где-то рядом болтается вопрос - наличие любимых родичей (не всех, но некоторых) сыграло "за" или "против" самоубийства?

Самоубийство не было попыткой защитить кого-то близкого от конкретной угрозы (иначе либо не удалось бы переубедить, либо пришлось бы переубеждать не речами о любви к жизни).

Пресловутое Нечто, если б оно стало известно (кому? Алве? Вальтеру? любому из них? еще кому-то?) било бы по некому лицу (Штанцлеру? Манрику? еще кому-то?). Соответственно Некому Лицу нужно было не допустить того, чтоб Джастин заговорил, пусть бы и с помощью убийства. А если б заговорил - можно было бы уже и не убивать, то есть опасен не сам Джастин, а нечто, что он знает.

К этому каким-то боком относится письмо, написанное Катариной под диктовку Штанцлера (такое, что как минимум Штанцлер убежден, что это письмо железно укажет на королеву, как на причастную к убийству). И, вроде, письмо было воспринято относящимся к смерти, просто у королевы было алиби и старшие Придды считали письмо подделкой.

Отдельно интересно - там была игра скольких сторон? Убить Джастина при наличии чужих агентов в доме наверняка можно было и без королевы. Кому и зачем было нужно письмо?
Куда бы оно, кстати, ушло, если б смерть Джастина расследовали? (Ни авторы идеи письма, ни убийцы не могли рассчитывать на колдовство Габриэлы и исчезновение тела. Ну, я думаю, что никак не могли :) )
Записан
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #26 : 09 Сен, 2021, 11:22:44 »

Вот вопрос. Допустим Штанцлер планировал убийство и все удается. Придды настаивают на расследовании и предъявляют письмо Катари от которого она не может откреститься.
И что получает Штанцлер - его главная марионетка жестко скомпрометирована, если не под следствием (Сильвестр уже вынашивает планы по избавлению от Катари).
Зачем вообще нужно письмо, если не для шантажа? Для убийства письмо вообще не требуется. Да даже если бы и требовалось - забрать письмо после убийства дело 10 секунд.

Все больше сомневаюсь, что Штанцлер планировал убийство.
Записан

Милена

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 48
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #27 : 10 Сен, 2021, 19:19:38 »

А что известно об окружении Джастина? С кем он общался, кто вместе с ним учился в Лаик?
Записан
В любой сказке, которую стоит рассказывать, и которая хоть что-то знает о мире, третье желание исправляет вред, нанесенный первыми двумя.

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5292
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7864
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #28 : 10 Сен, 2021, 20:18:10 »

А что известно об окружении Джастина? С кем он общался, кто вместе с ним учился в Лаик?

Об этом сведений нет.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #29 : 01 Окт, 2021, 11:23:33 »

Прочитал тут на досуге "Мистификацию" Тэй. Все больше уверился в прошлой версии, что Джастина никто не убивал, а все случившееся ошибка восприятия младшего поколения Приддов, которому старшие не рассказали правду.
Записан