Печать

[Ilona]

Ну вообще люди часто жалуются на свои же действия.
Я не читала книгу, в которой Фердинанд жаловался на свои же действия.

Но дело даже не в этом, а в том, что Эрвин, при всех своих недостатках, - не Фердинанд.
Ещё одна разумная мысль. Как из этого следует, что у Эрвина с Катари ничего не могло сложиться?

Он именно балбес, именно потому, что как и толпа других балбесов, влюбился в Катари.
Высосанная из пальца глупость. Ваше представление о том, какие достоинства должны быть у жены аристократа и родственника короля, совсем не критерий истины.

А какая разница, чего не хотел Алва?
Я вам страшную тайну открою: для поддержания связи нужны ДВОЕ. Когда один этого не хочет, связь кончается.

Вы тут упорно изображаете, что не видите, что плохого в том, чтобы жениться на женщине, влюбленной в другого.
Не "жениться", а "хотеть жениться". Дистанция огромного размера, особенно когда речь идёт о таких непростых людях. Вот хотеть жениться на женщине, которая точно в браке гулять будет - это действительно дурная идея.

Нет, этого доказывать не нужно.
Нужно. Я, замечу, ни слова не сказала про страх. Рудольф обладает такой похвальной чертой, как благоразумие, что позволяет ему понять нежелательность мышиной возни при нынешних проблемах государства.

С чего вы к слову взяли, что Рудольф знает, что Алва на стороне Эпине?
С того, что докУмент о полномочиях Робера- за подписью Алвы. И ни признака недовольства результатом.

Алва политик, он был на стороне Дикона
Э? Как утверждает Арлетта, он был на стороне своего политического интереса щёлкнуть по хитрой рыжей морде, которая лезла куда не надо.

Вы там на минуточку, не забыли, что в книге никто Эпине не судит, в топике обсуждают почему это собственно так, а я отстаиваю точку зрения, что это потому, что Эпине - как тот Неловимый Джо, просто никому не мешает?
Вы случайно не забыли, что тема началась с моего вопроса "каковы критерии, чтобы признать его деятельность провальной"? В ответе ключ к причине, почему ни у кого нет претензий к Роберу. Но никто из заявляющих, что можно было бы и судить, не назвал, за что именно. Когда этот вопрос задали конкретно вам, вы разразились общими рассуждениями про "закон что дышло" и про невозможность обсуждения законов Талига за неимением оных в книге.

[Мальк, просто Мальк]

То есть сама Арлетта в этот момент верила, что Георгия манипулирует мужем.

Докажите.
Пока у Вас совершенно никак не получается обосновать, что из иронической реплики Арлетты следует "верила, что Георгия манипулирует мужем". Давайте уж как-нибудь по шагам, что ли?

Бертраму вон инвалидное кресло не помешало вникать еще и в это, а у Рудольфа физической возможности нет?

На Бертраме не висит целый королевский двор, ему нет нужды перестраивать особняк, воспитывать детей и устраивать праздники. Его круг задач несколько уже.

Ну Рудольф не кукла, манипулировать им не легко. Но ведь получается же.

Но не у Георгии.

[Сехмет]

а можно обращаться Мальк?

Можно и нужно.

Замечу ещё, что мой любимый Лионель в своё время довольно сильно напрягался, как бы отодвинуть Рудольфа от принятия важных решений и при этом, не дай Четверо, его не обидеть. И довольно заметно выдыхал, когда получалось.
Тогда как у Рокэ всё то же самое выходит игоаючи и между делом.
По крайней мере, со стороны так выглядит...

Не скажу ничего за Алву, но подозреваю, что если б мы не видели эпизоды взаимодействия Лионеля с Рудольфом глазами Лионеля - со стороны тоже все выглядело бы как "играючи и между делом" )

[Милена]

даже отстаивал свою позицию в споре.

Пруф, пожалуста, на то, что Рудольф спорил с Алвой.

Я не говорила, что Рудольф спорил с Альвой в личном споре. Я утверждала, что версия Альвы ему не нравилась, что он и сказал вслух как минимум Арлетте Савиньяк.

Книга Рассвет часть третья, Луна, глава первая. Страницу не скажу, т.к. у меня электронная версия, а здесь сильно зависит от формата и размера шрифта.
Разговор Рудольфа и Арлетты:
- Рудольф, что Вас беспокоит? С чем Вы не согласны, а ведь не согласны.
- С отставкой Гогенлоэ и кардинальством Фукиано.

То есть как и писалось выше, Альва сместил тех людей, которые больше устраивали Рудольфа, Рудольф позже согласился, что получилось неплохо.
Про согласился пруфы искать или помните сами?

[Flamand]

Не так важно сам ли Рудольф придумал назначить Гогенлоэ и Тита, важно, что он был уверен, что эти кандидатуры лучше Фарнеби и Бонифация, даже отстаивал свою позицию в споре.

Я не говорила, что Рудольф спорил с Альвой в личном споре. Я утверждала, что версия Альвы ему не нравилась, что он и сказал вслух как минимум Арлетте Савиньяк.

То есть вы сказали что он спорил, но вы не говорили что он спорил.
Женская логика такая логика.

З.Ы. А с кем он тогда спорил? С посторонними людьми, которые ничего не решают? Со слугами? С бутылкой? Сам с собой? И какой смысл в таком споре, который никто не слышит? Типа, Рудольф герой в своем воображении?

То есть как и писалось выше, Альва сместил тех людей, которые больше устраивали Рудольфа, Рудольф позже согласился, что получилось неплохо.

Еще раз - Алва не смещал ни Гогенлое ни Тита - потому что Гогенлое сместил еще Фердинанд.
А Тит не получал никакого назначения от Рудольфа или кого другого, поэтому Алве было неоткуда смещать Тита.

[Милена]

Не так важно сам ли Рудольф придумал назначить Гогенлоэ и Тита, важно, что он был уверен, что эти кандидатуры лучше Фарнеби и Бонифация, даже отстаивал свою позицию в споре.

Я не говорила, что Рудольф спорил с Альвой в личном споре. Я утверждала, что версия Альвы ему не нравилась, что он и сказал вслух как минимум Арлетте Савиньяк.

То есть вы сказали что он спорил, но вы не говорили что он спорил.
Женская логика такая логика.

З.Ы. А с кем он тогда спорил? С посторонними людьми, которые ничего не решают? Со слугами? С бутылкой? Сам с собой? И какой смысл в таком споре, который никто не слышит? Типа, Рудольф герой в своем воображении?

То есть как и писалось выше, Альва сместил тех людей, которые больше устраивали Рудольфа, Рудольф позже согласился, что получилось неплохо.

Еще раз - Алва не смещал ни Гогенлое ни Тита - потому что Гогенлое сместил еще Фердинанд.
А Тит не получал никакого назначения от Рудольфа или кого другого, поэтому Алве было неоткуда смещать Тита.

Давайте сформулирую свою мысль кратко и по возможности понятно, а Вы взамен скажете с чем Вы собственно спорите и как на самом деле по Вашему мнению обстоят дела.

Рудольф изначально был не согласен с кандидатурами Роке, позжепризнал, что версия Роке лучше версии его, Рудольфа. Все это характеризует Рудольфа как человека умеющего не упираться в свое мнение, а признавать, что он не всегда бывает прав.

Есть возражения?
А вот по поводу логики и чего я там говорила, а чего нет, постарайтесь в следующий раз пересказывать мои слова более близко к тексту.

"То есть вы сказали что он спорил, но вы не говорили что он спорил.
Женская логика такая логика."

Если привести мои слова полностью:
"То есть вы сказали что он спорил, но вы не говорили что он спорил с Альвой лично."
То логика уже не теряется.

[prokhozhyj]

Если привести мои слова полностью:
"То есть вы сказали что он спорил, но вы не говорили что он спорил с Альвой лично."
То логика уже не теряется.

Зато теряются контраргумент, а это вряд ли устраивает эра .

[Flamand]

Рудольф изначально был не согласен с кандидатурами Роке, позжепризнал, что версия Роке лучше версии его, Рудольфа. Все это характеризует Рудольфа как человека умеющего не упираться в свое мнение, а признавать, что он не всегда бывает прав.

Нет никаких кандидатур Роке - Фарнэби назначенец Фердинанда, а Бонифаций назначенец Роке. Всё. И мнение Рудольфа тут ни на что не влияло.
Какой там спор, очевидно же, что Роке просто довел до сведения Рудольфа, что спорить с приказами покойного Фердинанда он не станет и никому не даст - раз уж сам Алва послушал приказ Фердинанда и сдался в плен, где его чуть не убили, то уж точно не Рудольфу плевать на приказ Ферндинанда насчет замены Гогенлое на Фарнэби.
Бонифация он уже назначил и поэтому отменять свое решение ради Тита не станет, т.к. это будет урон как его репутации регента, так и его репутации Ворона. Поэтому какой бы ни был распрекрасный Тит - поезд уплыл.
Потом Рудольф только и смог, что сказать Арлетте - "Роке меня переубедил" (заметьте - а не переспорил), что явная попытка сохранить хорошую мину при плохой игре.

Если привести мои слова полностью:
"То есть вы сказали что он спорил, но вы не говорили что он спорил с Альвой лично."
То логика уже не теряется.

Тогда она отсутствует изначально.
Зачем Рудольфу спорить по поводу Гогенлое и Тита с кем-то кроме Роке, если влиять на этот вопрос может только Роке как регент и глава церкви. С Понси ему что-ли спорить? А потом сказать Роке, дескать я, Рудольф, спорил-спорил и переспорил Понси, поэтому давай, назначай быстро Тита и Гогенлое, или как у вас там в голове все это происходит?

Зато теряются контраргумент, а это вряд ли устраивает эра .

В третьем лице называйте меня "Монсеньор".

[Милена]

Рудольф изначально был не согласен с кандидатурами Роке, позжепризнал, что версия Роке лучше версии его, Рудольфа. Все это характеризует Рудольфа как человека умеющего не упираться в свое мнение, а признавать, что он не всегда бывает прав.

Нет никаких кандидатур Роке - Фарнэби назначенец Фердинанда, а Бонифаций назначенец Роке. Всё. И мнение Рудольфа тут ни на что не влияло.
Какой там спор, очевидно же, что Роке просто довел до сведения Рудольфа, что спорить с приказами покойного Фердинанда он не станет и никому не даст - раз уж сам Алва послушал приказ Фердинанда и сдался в плен, где его чуть не убили, то уж точно не Рудольфу плевать на приказ Ферндинанда насчет замены Гогенлое на Фарнэби.
Бонифация он уже назначил и поэтому отменять свое решение ради Тита не станет, т.к. это будет урон как его репутации регента, так и его репутации Ворона. Поэтому какой бы ни был распрекрасный Тит - поезд уплыл.
Потом Рудольф только и смог, что сказать Арлетте - "Роке меня переубедил" (заметьте - а не переспорил), что явная попытка сохранить хорошую мину при плохой игре.

Если привести мои слова полностью:
"То есть вы сказали что он спорил, но вы не говорили что он спорил с Альвой лично."
То логика уже не теряется.

Тогда она отсутствует изначально.
Зачем Рудольфу спорить по поводу Гогенлое и Тита с кем-то кроме Роке, если влиять на этот вопрос может только Роке как регент и глава церкви. С Понси ему что-ли спорить? А потом сказать Роке, дескать я, Рудольф, спорил-спорил и переспорил Понси, поэтому давай, назначай быстро Тита и Гогенлое, или как у вас там в голове все это происходит?

Вот не зря просила уточнить с чем вы спорите. В итоге наш спор выглядит как-то так:
- Вы согласны, что башня высокая?
- Нет, что Вы она синяя, как Вы этого не видите?

Привидите мне хоть одну мою(!) цитату, где я утверждаю, что Рудольф боролся с Альвой (!) за свои кандидатуры и что хочет свои разговоры с той же Арлеттой привести Роке в качестве аргумента.
Я ж вам для устранения противоречий и двусмысленностей сформулировала свою мысль со всей возможной точностью, но вы продолжаете спорить со мной, но при этом не с моей мыслью, а с тем, что я  думаю с Вашей точки зрения. Давайте я еще раз приведу Вам мою мысль: "Рудольф изначально был не согласен с кандидатурами Роке, позжепризнал, что версия Роке лучше версии его, Рудольфа. Все это характеризует Рудольфа как человека умеющего не упираться в свое мнение, а признавать, что он не всегда бывает прав."

Вы считаете, что был согласен? Или что потом не признал, что у Альвы вышло хорошо?

[Flamand]

Вы считаете, что был согласен? Или что потом не признал, что у Альвы вышло хорошо?

Я считаю, что я уже ответил выше на ваши вопросы.

[Милена]

Вы считаете, что был согласен? Или что потом не признал, что у Альвы вышло хорошо?

Я считаю, что я уже ответил выше на ваши вопросы.

То есть цитат не будет. Извинений впрочем тоже.

Не то, чтобы я всерьез рассчитывала на последние, но буду считать Ваш ответ неким согласием. Здесь все желающие могут упрекнуть в отсутствии логики, даже спорить не буду)

[prokhozhyj]

Зато теряются контраргумент, а это вряд ли устраивает эра .

В третьем лице называйте меня "Монсеньор".

 Мечтать не вредно .

[Flamand]

То есть цитат не будет. Извинений впрочем тоже.

Не то, чтобы я всерьез рассчитывала на последние, но буду считать Ваш ответ неким согласием. Здесь все желающие могут упрекнуть в отсутствии логики, даже спорить не буду)

После того, как вы зашли на второй круг с этими вашими "кандидатурами Роке", хотя я вам на пальцах объяснил, что никаких "кандидатур Роке" не было и в помине, т.к. Эрвин привез отцу приказы Роке из Лаик и всё, никакого предмета для спора или обсуждения - считаю, что у меня не хватит красноречия, чтоб втолковать вам что-либо.

[prokhozhyj]

После того, как вы зашли на второй круг с этими вашими "кандидатурами Роке", хотя я вам на пальцах объяснил, что никаких "кандидатур Роке" не было и в помине, т.к. Эрвин привез отцу приказы Роке из Лаик и всё

  O'k. А если заменить кандидатуры Рокэ на креатуры Рокэ, а далее по тексту?

[Flamand]

  O'k. А если заменить на креатуры Рокэ, а далее по тексту?

И в третий раз закинул старик невод...(с)
Фарнэби - креатура Фердинанда, Роке в то время из Ургота плыл по морю и не имеет к этому ни малейшего отношения. Да и Бонифаций - это тоже не "креатура", а свершившийся факт, перед которым Рудольфа поставил сам Роке в своем письме из Лаик.
А "креатура" Роке (и Лионеля) на должность кардинала - это Марсель. Но потом переигралось, как мы могли видеть.