Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Эрвин, Рудольф, Рокэ, Ли - отдельные интересные мнения  (Прочитано 16707 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1825
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4719
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Кардиналом можно назначить кого угодно( кроме Леворукого).
Нельзя.

Что до маститых богословов, то им пришлось выбирать между провинцией и отставкой, дающей право на пенсию, но исключающей служение, а значит, и возможность в один прекрасный день заполучить кардинальство вместе с Талигом.

Так что Марселя никак не могли рассматривать как кандидата на пост кардинала.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

karno

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: -163
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля

Цитата ясности в вопрос не добавляет. Если не ошибаюсь, это из линии олларианской академии из последних книг. Это скорее про то чтоб богословов- академиков отсадить от мантии.
Записан
И о чем же вы пишете?
Да как вам сказать... В основном о читателях. Ни о чем другом они читать не хотят.
Стругацкие.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3640
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5948
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля

Есть ещё цитата из Приложений:
Цитировать
"Главой олларианства является король, единолично назначающий кардинала, ведающего делами церкви.
Ну, и причём тут Марсель? Зачем ему ведать делами церкви, о которых он ничего не ведает, в отличие от Бонифация, например, получившего блестящее церковное образование?
Кардинал может стать де-факто "премьер-министром". Но, полагаю, "премьер-министр" не  обязан быть кардиналом. Об этом условии нет никаких упоминаний. Вряд ли Франциску такое в голову могло прийти. Он так тщательно прописал очерёдность наследования или регентства. То, что два подряд кардинала фактически получили власть в стране, не означает автоматически, что и дальше так же следует продолжать.
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -100
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля

Так ведь тут вопрос в их подборе. Если содержание цитаты не будет соответствовать цели её приведения, то да, вряд ли что изменится.
Оно соответствует.
А если кто-то этого не желает видеть и начинает придумывать кучу иных объяснений с одной целью - иначе истолковать сам текст, нарушая принцип "бритвы Оккама" самыми разными способами - ну так, такому невежде и объяснять ничего смысла не имеет.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Так о каком бунте может идти речь?
Вы не в ту сторону воюете - я как раз и говорю, что бунт церковников невозможен.  ;D

Вы вновь передёргиваете - по Вашим словам, бунт невозможен "без хотя бы завалящей танковой дивизии".
Я думал все в курсе насчет знаменитой цитаты Сталина про Папу Римского и танковые дивизии, и для образованного человека не составит труда считать эту отсылку  - каюсь, я ошибался.  :'(
А не составит ли труда образованному человеку привести источник цитаты про Папу Римского и танковые дивизии и ссылку на эту цитату?
Боюсь, по-настоящему образованный человек такой цитаты не найдет. А приводить перевранные цитаты и потом самодовольно восклицать про образованных людей, которые должны их знать (явно скромно подразумевая под образованными людьми исключительно себя, любимого) - это дурной тон.

Так ведь тут вопрос в их подборе. Если содержание цитаты не будет соответствовать цели её приведения, то да, вряд ли что изменится.
Оно соответствует.
А если кто-то этого не желает видеть и начинает придумывать кучу иных объяснений с одной целью - иначе истолковать сам текст, нарушая принцип "бритвы Оккама" самыми разными способами - ну так, такому невежде и объяснять ничего смысла не имеет.
А не соблаговолит ли "образованный человек" нам поведать:
- что это за бритва такая и кто ее выдумал (со ссылкой на источник бритвы);
-  в чем смысл этой бритвы, на что она распространяется и что именно означает;
- кем и когда было доказано и/или подтверждено, что в реальном мире любого рода факты, события, процессы и/или их толкования подчиняются бритве Оккама - то есть, что это закон природы, а не чей-то красивый bon mot.

А то, знаете ли, встречал я недостаточно образованных людей (а иногда и просто таких невежд), которые про эту бритву слыхали, щеголять ее знанием любят (иногда даже на импортном языке), но при этом внятно объяснить, откуда она взята, что бреет и  какой имеет смысл (и имеет ли хотя бы какой нибудь) не могут. Но Вы ведь не из таких?
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1825
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4719
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Цитата ясности в вопрос не добавляет.
Сочувствую, тяжёлый случай. Если читать эту цитату не только глазами, то понятно, что кандидат в кардиналы должен быть действующим духовным лицом.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 515
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2533
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

Сочувствую, тяжёлый случай. Если читать эту цитату не только глазами, то понятно, что кандидат в кардиналы должен быть действующим духовным лицом.

Соглашаясь о факту, все-таки полагаю, что при желании норму можно обойти или выполнить формально.
Глава церкви у нас Карл, так что духовные вопросы у нас в ведении короля.
Вместе с тем, изменить закон может только дееспособный король, так что отменить действующую норму Карл сможет только по достижению совершеннолетия.
С другой стороны, ничто не мешает решением регента присвоить кому надо епископский сан, ведь норма о присуждении епископского сана после выполнения ряда требований установлена решением кардинала, а не короля.

Я не думаю, что Рокэ или кто-то из регентов на такое бы пошел, но возможность обойти закон есть.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1825
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4719
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

При желании много чего можно. Но речь, напомню, шла о том, как Марселя присматривали якобы на пост кардинала при живом и здравствующем Фердинанде. Выдвигающему такой тезис стоило бы доказать, что Алва планировал массу никому не нужной суеты с непонятными целями, поскольку официально кардинал никакими полномочиями вне церкви не обладает.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 515
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2533
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

Согласен. Кардинал в Талиге фигура с минимальным политическим весом по нецерковным вопросам.
Записан

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -100
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля

А то, знаете ли, встречал я недостаточно образованных людей (а иногда и просто таких невежд), которые про эту бритву слыхали, щеголять ее знанием любят (иногда даже на импортном языке), но при этом внятно объяснить, откуда она взята, что бреет и  какой имеет смысл (и имеет ли хотя бы какой нибудь) не могут. Но Вы ведь не из таких?
Для таких как вы дядя Брин придумал Гугль. Раз вы до этого форума дотопали - небось и Гуглем не разминетесь. ;D
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30011
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

А то, знаете ли, встречал я недостаточно образованных людей (а иногда и просто таких невежд), которые про эту бритву слыхали, щеголять ее знанием любят (иногда даже на импортном языке), но при этом внятно объяснить, откуда она взята, что бреет и  какой имеет смысл (и имеет ли хотя бы какой нибудь) не могут. Но Вы ведь не из таких?
Для таких как вы дядя Брин придумал Гугль. Раз вы до этого форума дотопали - небось и Гуглем не разминетесь. ;D
Хамить не надо. И демонстрировать собственное невежество не надо. Его и так тут заметили.
 Если Вы неспособны внятно рассказать, что такое бритва Оккама, которую сами же упомянули, и  вместо этого демагогически посылаете собеседника искать ответ самому - признайтесь честно:  мол я, Flamand, образованный человек, звон слышал, а что это - не знаю. Поищите за меня.
А если бы Вы, чем кумушек считать трудиться, воспользовались собственным советом и самостоятельно в Интернете поискали бы информацию о той самой бритве, о которой с такой умилительной серьезностью разглагольствовали, Вы бы знали, что это - не более, чем некоторый методологический принцип. Добрый совет о том, как проще искать. Типа "искать потерянные пять копеек нужно для начала под фонарем, где их проще найти".
Руководящим принципом он не является, законом природы тоже, так что "нарушить принцип бритвы Оккама", о чем тут говорили некоторые "образованные" люди невозможно: это все равно, что нарушить принцип приоритетного поиска потерянного под фонарем.

Забавно. Я тут недавно имел очередное удовольствие общаться с похожим на Вас образованным невеждой, который с таким же апломбом рассуждал о том,  что темной материи не существует, потому что ее существование нарушает принцип бритвы Оккама. Вас это часом не забавляет? :)       

PS. Так что там про папу и танковые дивизии?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2613
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15944
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

норма о присуждении епископского сана после выполнения ряда требований установлена решением кардинала, а не короля.
Неизвестно. Ничто не мешало Сильвестру оформить это как решение короля.
Записан

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2968
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6590
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля

Как я понял, все пришли к тому с чего начали. Кардиналом можно назначить кого угодно( кроме Леворукого). Волнений это не вызовет, тем более бунта. В книге явно искал себе приемников только Сильвестр и выбрал секретаря. Остальные обсуждали замену Сильвестру, который занимался всем, кроме войны, так что явных указаний на посты просто нет.
Думается мне, что тут к Талигу начинают применять... сейчас придется послить :)... реалии новейшей земной истории в отдельно взятых странах.
Если для занятия поста министра культуры не обязательно быть культурным, для получения звания генерала армии не обязательно быть военным, а чтобы стать президентом не обязательно быть политиком, то чтобы стать кардиналом не обязательно быть священником :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -100
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля

Хамить не надо.
Взаимно. Если бы вы просто попросили пруфы - я бы вам их дал. Но вы решили понадувать щеки - ну так надувайте их в одиночестве.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 515
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2533
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

норма о присуждении епископского сана после выполнения ряда требований установлена решением кардинала, а не короля.
Неизвестно. Ничто не мешало Сильвестру оформить это как решение короля.

Вообще да. Но если верить тексту, то решение все-таки принимал кардинал.

"Еще через пару лет Сильвестр объявил, что к епископскому сану может быть представлен лишь тот, кто не менее четырех лет провел за изучением богословия, прошел испытания и написал диссертацию, кою утвердил сперва Академический совет, а затем лично кардинал."
Записан