Печать

[Ilona]

Ну да, а Роке с Лионелем - два дурачка, которые прочили Марселя в кардиналы
Они не прочили Марселя в кардиналы. Они прочили его в преемники Сильвестра, который очень много всего делал, помимо духовной епархии, и рассуждали в сторону светской должности Иорама.

Я такого в книге не видел.
Мне несложно привести цитату ещё раз:

Что до маститых богословов, то им пришлось выбирать между провинцией и отставкой, дающей право на пенсию, но исключающей служение, а значит, и возможность в один прекрасный день заполучить кардинальство вместе с Талигом.
Вести служение - обязательное требование к кандидату в кардиналы.

[Flamand]

Где Лионель пересказывал такую комбинацию? На всякий случай сразу привожу цитату.

Это обычная логика.
Следите за руками. То что нам точно известно из текста книг -
План Сильвестра: король-Алва, ПМ-Эмиль, кансильер-Лионель, кардинал-Агний.
План Алвы (спасти короля вовремя остановив Сильвестра): король-Фердинанд, ПМ-Алва, кансильер-неизвестно (нам неизвестно), кардинал-неизвестно, но предполагается Марсель (Алва присматривается).
Дальше мои предположения:
Очевидно, что при сильном кансильере, типа Лионеля, такой сильный кардинал как Марсель не нужен - значит Алва планировал на пост кансильера кого-то не очень способного, скорее всего компромиссную фигуру. К тому времени Люди Чести должны были быть уже выбиты Манриком и Колиньяром, сами Манрик и Колиньяр устранены Алвой и Лионелем. С учетом того, что Алва планировал отдать Надор Валмону через женитьбу с Айрис (это есть в книге) - думаю пост кансильера отдали бы кому-нибудь из северян, чтоб успокоить Рудольфа и Георгию - для этого хорошо подходит кто-то из их сыновей, а они, сыновья, как мы знаем от лица Лионеля - не слишком смышленые.

[Мальк, просто Мальк]

Замечу, что, на мой взгляд, порядок, при котором фактическим главой правительства является лицо юридически сильно второстепенное, - откровенно глуп, нелеп и чреват всякими нежелательными последствиями. Как и любая ситуация, в которой реальное положение дел расходится с формальным. Выгоден он только самому кардилалу да тем, кто надеется кардиналом стать. Для всех остальных в нём нет ни пользы, ни смысла, кроме "так привыкли".
А Рокэ -как раз такой человек, сильнейшей стороной которого является умение и желание ломать стереотипы. Так что поверить, что он при наличии возможности стал бы сохранять  оный порядок вместо того, чтобы заменить на более осмысленный - у меня не очень получается.

[Милена]

Где Лионель пересказывал такую комбинацию? На всякий случай сразу привожу цитату.

Это обычная логика.
Следите за руками. То что нам точно известно из текста книг -
План Сильвестра: король-Алва, ПМ-Эмиль, кансильер-Лионель, кардинал-Агний.
План Алвы (спасти короля вовремя остановив Сильвестра): король-Фердинанд, ПМ-Алва, кансильер-неизвестно (нам неизвестно), кардинал-неизвестно, но предполагается Марсель (Алва присматривается).
Дальше мои предположения:
Очевидно, что при сильном кансильере, типа Лионеля, такой сильный кардинал как Марсель не нужен - значит Алва планировал на пост кансильера кого-то не очень способного, скорее всего компромиссную фигуру. К тому времени Люди Чести должны были быть уже выбиты Манриком и Колиньяром, сами Манрик и Колиньяр устранены Алвой и Лионелем. С учетом того, что Алва планировал отдать Надор Валмону через женитьбу с Айрис (это есть в книге) - думаю пост кансильера отдали бы кому-нибудь из северян, чтоб успокоить Рудольфа и Георгию - для этого хорошо подходит кто-то из их сыновей, а они, сыновья, как мы знаем от лица Лионеля - не слишком смышленые.

Вот Вы только что и раписали Роке как не очень умного человека, который вместо того, чтобы поставить на должность второго человека в стране (кансильера) того, кто собственно и будет соображать и рулить, ставит его на место кардинала (который формально рулить не имеет полномочий), а на должность кансильера ищет кого послабее, чтобы не мешал.
Вариант сильный кансильер и кардинал хороший союзник или чтоб не мешался выглядит куда логичнее и разумнее.

[Flamand]

Они не прочили Марселя в кардиналы. Они прочили его в преемники Сильвестра, который очень много всего делал, помимо духовной епархии, и рассуждали в сторону светской должности Иорама.

Марсель=Преемник Сильвестра. Сильвестр=кардинал. Значит Марсель=будущий кардинал.
Насчет Иорама - это пример того, что схавают любого дурака на посту - главное кто подает.

[passer-by]

Эрэа Милена!

Загляните в свою личку, Вам письмо. 

[фок Гюнце]

Вообще-то, не совсем: и совершенно изначально кардиналом мог стать только служитель церкви. Другое дело, что для этого он мог быть ordo minor - так называемым, "малым чином", который был ниже чина диакона. Вот когда в XX веке были упразднены ordines minores, тогда, разумеется, автоматически для назначения кардиналом стало необходимым иметь чин не ниже диакона.   

Да, верно подметили. Но сути это не меняет. Даже дьяконом можно стать в одночасье сразу после исповеди, кстати до сих пор, если я ничего не путаю. Прислуживание в храме, особенно в домашнем нередко было частью образования. Это я про католичество. В талиге кардинала назначал король.

Я и хуже того могу напомнить. Епископом тоже можно стать в одночасье.
Вспомним:
Квалификационное требование к действующему папе Римскому - наличие епископского посвящения. Ибо он является епископом.
Квалификационное требование к избранному папе Римскому - мужской пол и католическое вероисповедание.
В результате если папой избран человек, не имеющий епископского посвящения, он должен быть рукоположен немедленно (quod si charactere episcopali electus careat, statim ordinetur Episcopus). См. http://www.intratext.com/IXT/LAT0010/_P15.HTM

Но это - в римской церкви. А в Талиге, как указано цитатой выше, обязательным является епископское служение.

[Flamand]

Вот Вы только что и раписали Роке как не очень умного человека, который вместо того, чтобы поставить на должность второго человека в стране (кансильера) того, кто собственно и будет соображать и рулить, ставит его на место кардинала (который формально рулить не имеет полномочий), а на должность кансильера ищет кого послабее, чтобы не мешал.

В политике иногда приходится принимать не оптимальные, но компромиссные решения. Это как раз признак ума.
Или вы хотите чтоб у вас и Ноймаринен взбунтовался?

Вариант сильный кансильер и кардинал хороший союзник или чтоб не мешался выглядит куда логичнее и разумнее.

Вы сейчас пересказали план Сильвестра. 
Но Алва не хотел на трон и хотел сохранить короля - так что он принял не самый логичный, но самый удобный для себя план.

[Ilona]

Марсель=Преемник Сильвестра. Сильвестр=кардинал. Значит Марсель=будущий кардинал.
Чушь собачья. Сильвестр - не только кардинал, но и неофициальный топ-менеджер Талига. Эрго, его преемнику не надо быть кардиналом. Так что в книге-то дурачков нет, чтобы светского щёголя ставить церковью управлять, а вот среди читателей они попадаются.

[фок Гюнце]

Марсель=Преемник Сильвестра. Сильвестр=кардинал. Значит Марсель=будущий кардинал.
Чушь собачья. Сильвестр - не только кардинал, но и неофициальный топ-менеджер Талига. Эрго, его преемнику не надо быть кардиналом. Так что в книге-то дурачков нет, чтобы светского щёголя ставить церковью управлять, а вот среди читателей они попадаются.

Ну, отчего же.
Рокэ Алва = преемник Алваро Алвы. Алваро Алва = супрем Талига. Значит, Рокэ Алва = супрем Талига.
Рокэ Алва = преемник Рудольфа Ноймаринен.  Рудольф Ноймаринен = герцог Ноймаринен. Значит, Рокэ Алва = герцог Ноймаринен.
Логика начинается с Л. Ляп начинается с Л. Значит, ляп=логика.

Главное - творчески, нестандартно и с выдумкой понять слово "преемник". 

[Flamand]

Чушь собачья. Сильвестр - не только кардинал, но и неофициальный топ-менеджер Талига. Эрго, его преемнику не надо быть кардиналом. Так что в книге-то дурачков нет, чтобы светского щёголя ставить церковью управлять, а вот среди читателей они попадаются.

Я больше верю словам Лионеля, чем вашим досужим домыслам. А Лионель сказал ясно: Марсель - преемник Сильвестра.
Желаете оспорить канон - идите с прямым вопросом (что подразумевал Лионель) к уважаемой Вере Викторовне.

[Flamand]

Рокэ Алва = преемник Алваро Алвы.

А теперь ссылку на текст книги, где написано, что Роке - преемник Алваро.

Рокэ Алва = преемник Рудольфа Ноймаринен.  Рудольф Ноймаринен = герцог Ноймаринен. Значит, Рокэ Алва = герцог Ноймаринен.

Поправил, не благодари.
Рокэ Алва = преемник Рудольфа Ноймаринен.  Рудольф Ноймаринен = Первый Маршал Талига. Значит, Рокэ Алва = Первый Маршал Талига.

[Ilona]

Я больше верю словам Лионеля
Лионель не говорил, что прочит Марселя в кардиналы. Так что я больше верю автору, указавшему обязательное требование к такой должности, чем высосанным из пальца читательским глупостям.

[фок Гюнце]

Рокэ Алва = преемник Алваро Алвы.

А теперь ссылку на текст книги, где написано, что Роке - преемник Алваро.

Это - шедевр... Особенно, со стороны человека, так легко расплевывающегося в окружающих обвинениями в незнании текста.

Ну просто унтер-офицерская вдова на форуме!

Рокэ Алва = преемник Рудольфа Ноймаринен.  Рудольф Ноймаринен = герцог Ноймаринен. Значит, Рокэ Алва = герцог Ноймаринен.

Поправил, не благодари.
Рокэ Алва = преемник Рудольфа Ноймаринен.  Рудольф Ноймаринен = Первый Маршал Талига. Значит, Рокэ Алва = Первый Маршал Талига.

То есть, Вашего "знания" текста на факт того, что Рудольф был герцогом Ноймаринен, не хватило?
Как Вас до этого не хватало на знания цитат, на которые ссылаетесь, и понятий, которыми пытаетесь пользоваться?

Ну, продолжайте. Предсказанный ранее стриптиз  - налицо.

Ну, тогда, раз поправили, и поняли, что Рокэ был преемником Рудольфа лишь в некоторой конкретной ипостаси, а не в какой-то иной,  аналогичным образом приведите цитату из книги о том, что Марселя готовили в преемники Сильвестру именно в ипостаси кардинала Талига а не в какой-то иной.

[фок Гюнце]

PS Flamand, голубчик,  про "ты" и "Вы" я уже Вам говорил.
Неужели Ваш интеллектуальный потенциал настолько скуден, что нехитрая мысль о том, что Вы не имеете права называть меня на "ты", для Вас слишком сложна? Или неспособность ее понять связана с какими-то иными причинами, обусловленными не интеллектуальным потенциалом, а моральной недостаточностью?