Печать

[Hiddy]

Да, но заметьте, обсуждаются планы, которые имели место при живом Ричарде и живом Реджинальде. Манрику, чтобы приблизится к своей цели, понадобилось не просто организовать покушение на Ричарда, а организовать его так, чтобы бросить тень на Реджинальда.

Да в книге именно так. Но, когда уже умер Сильвестр, можно было объявить Окделла изменником, а Реджинальда как представителя ЛЧ затащить в Багерлее и казнить.

Можно было, конечно. Но уточните, пожалуйста, Вы какой тезис  сейчас стараетесь обосновать?

Я свою реплику привела к тому, что даже в случае женитьбе сына на Айрис и гибели Ричарда Вальмоны не получал Надор автоматически, а нужны были ещё дополнительные сложные телодвижения. Вы считаете, есть серьёзные основание думать, что Бертран на это закладывался? Какие?

На каком основании предлагается сделать что первое, что второе? Никакого явного  преступления, о котором было бы общеизвестно не на уровне слухов, Окделл не совершил. Наль тем более. А просто "потому что" в Талиге казнить не принято, иначе не бегали бы там столько лет со Штанцлером, как с тухлым яйцом.

Вот тут я с Вами не вполне согласна. На Приддов было не  больше, чем на на Окделлов.

[Ilona]

Вот тут я с Вами не вполне согласна. На Приддов было не  больше, чем на на Окделлов.
Так мы о реально случившемся беспределе МиК или о том, что можно было бы БЕРТРАМУ сделать нормальным порядком после смерти Сильвестра, если бы он к тому времени стал свёкром Айрис?

[karno]

Но, когда уже умер Сильвестр, можно было объявить Окделла изменником, а Реджинальда как представителя ЛЧ затащить в Багерлее и казнить.

И как Вы объясните, что этого не сделали?

Окделла не было в списке благодаря Алве, видимо Манрики решили что это касается и Лараков. Если б Манрики решили пользуясь случаем стать надорскими герцогами, то  могли и Ларака вместе с Приддами прихватить. Разговорили бы на помощь отравителю - вот и состав. А Окделл и так был в любовниках Катари.

[Мальк, просто Мальк]

не я одна там полагала, что женить кого-то из сыновей Бертрама на Айрис при живом Ричарде - занятие не очень осмысленное.

Так Рокэ эту идею и не поддержал.
Однако, гарантировать Айрис от брака с кем-то из Манриков и гарантировать Окделлу влиятельных родственников, которые в случае чего заступятся - тоже не так плохо. Особенно если не знать, что Манрик опустится до прямой уголовщины, а из Ричарда выйдет то, что вышло.

[Hiddy]

Окделла не было в списке благодаря Алве, видимо Манрики решили что это касается и Лараков. Если б Манрики решили пользуясь случаем стать надорскими герцогами, то  могли и Ларака вместе с Приддами прихватить. Разговорили бы на помощь отравителю - вот и состав. А Окделл и так был в любовниках Катари.

И причём здесь Бертрам?

[karno]

Окделла не было в списке благодаря Алве, видимо Манрики решили что это касается и Лараков. Если б Манрики решили пользуясь случаем стать надорскими герцогами, то  могли и Ларака вместе с Приддами прихватить. Разговорили бы на помощь отравителю - вот и состав. А Окделл и так был в любовниках Катари.

И причём здесь Бертрам?

Действительно. Здесь речь про Манриков. Король после смерти Сильвестра подмахнул бы и Эпине Маранам и Надор Манрикам.

[mikle]

И, как видите, еще один сторонник этой идеи объясняет нам в предыдущем посте, что собственное мнение равноправно с чужими независимо от его качества. Получается, что человек имеет право игнорировать элементарную логику, считать, что семью семь равно сорок семь, и это мнение вполне равноправно с чужими, а если ему говорят, что он неправ и нечего с такими мнениями в серьезные разговоры соваться, то это - тоталитаризм.
Ни более, ни менее.

А с чего вы взяли, что я сторонник?
Мне тоже в современных законах не все нравится. Но законы и не обязаны нравиться, зато им обязательно подчиняться.

Одно дело иметь мнение и вежливо его отстаивать. Другое - постоянно менять свои показания в зависимости от того, как повернул спор.

Да, увы. Это в постах забаненного эра я тоже заметил.

[Ilona]

Так Рокэ эту идею и не поддержал.
Рокэ не поддержал саму идею женитьбы, и зря он это сделал. В качестве подстраховки замечательная была идея, какой бы ни была дальнейшая судьба Ричарда. Может, и Манрик в итоге вёл бы себя скромнее.

[Мальк, просто Мальк]

Так Рокэ эту идею и не поддержал.
Рокэ не поддержал саму идею женитьбы, и зря он это сделал.

Рокэ, опять же, не ожидал всего того же самого.
И в итого таки выиграл - потому что с Окделлами так и так вышел бы песец, а так у Марселя, по крайней мере, не осталось осадка, что его против воли женят чёрт-те на ком. С таким осадком он мог бы и не захотеть войти в команду.

[Ilona]

Рокэ, опять же, не ожидал всего того же самого.
А и не надо ожидать всего перечисленного. Это банальное подстилание соломки под любое развитие событий. И не обязательно, кстати, припрягать Марселя: следующий за ним брат вроде бы более покладист и менее блестящ.

И в итого таки выиграл
Ой, нет. Вариант с женитьбой существенно снижает вероятность, что Окделл окажется при Альдо. Со всеми вытекающими.

[Мальк, просто Мальк]

Ой, нет. Вариант с женитьбой существенно снижает вероятность, что Окделл окажется при Альдо. Со всеми вытекающими.

Непонятно.
Учитывая, что и Мирабелла упрётся рогом, и послушный ей официальный опекун Ларак упрётся рогом, и сама Айрис упрётся рогом, - невозможно организовать никакой брак без безоьразного скандала, который и у Ричарда оставит самые неприятные впечатления.
Конечно, по итогам Окделл материально выиграет. Но он же и в нынешнем сценарии жил как сыр в масле, да ещё и с орденом. И что - помогло это хоть сколько-нибудь?

[Ilona]

Учитывая, что и Мирабелла упрётся рогом, и послушный ей официальный опекун Ларак упрётся рогом, и сама Айрис упрётся рогом, - невозможно организовать никакой брак без безоьразного скандала, который и у Ричарда оставит самые неприятные впечатления.
Этот вопрос решаем, и в книге мы видели, как именно: фрейлинский патент, отдающий право решения королеве. Мирабелла и Ларак в этой ситуации вякать не посмеют.

Конечно, по итогам Окделл материально выиграет.
Я не про материальное. Я про развитие событий в ситуации, когда к моменту выпуска Окделла из Лаик или вскоре после него Айрис выходит замуж. Там есть варианты, при которых Ричард с Альдо вообще не встретится, а это очень критичное событие не только для самого Окделла.

[Мальк, просто Мальк]

Этот вопрос решаем, и в книге мы видели, как именно: фрейлинский патент, отдающий право решения королеве. Мирабелла и Ларак в этой ситуации вякать не посмеют.

Айрис, какой мы её знаем, посмеет вякать в совершенно любой ситуации. И чтоб она вообще согласилась взять этот патент, и чтоб поверила королеве до такой степени, чтоб за предложенного ею жениха без сопротивления согласиться выйти - очень много предварительных условий потребно.

Я про развитие событий в ситуации, когда к моменту выпуска Окделла из Лаик или вскоре после него Айрис выходит замуж. Там есть варианты, при которых Ричард с Альдо вообще не встретится,

Когда Штанцлер обрабатывал Окделла на отравление - об Айрис наш герой вообще ни минуты не думал. И если б она в этот момент была замужем (тем более, совершенно не факт, что счастливо, скорее даже что нет) - крайне сомневаюсь, что это хоть что-нибудь изменило бы.

[Dama]

Да в книге именно так. Но, когда уже умер Сильвестр, можно было объявить Окделла изменником, а Реджинальда как представителя ЛЧ затащить в Багерлее и казнить.
На каком основании предлагается сделать что первое, что второе? Никакого явного  преступления, о котором было бы общеизвестно не на уровне слухов, Окделл не совершил. Наль тем более. А просто "потому что" в Талиге казнить не принято, иначе не бегали бы там столько лет со Штанцлером, как с тухлым яйцом.

На самом деле план Манрика был таким. Как известно, по королевскому указу в случае пересечения рода Окделлов Надор наследовали Лараки. Джереми, будущий камердинер Окделла, а на тот момент - ординарец Люра, нанял убийцу со Двора висельников по кличке Выдра, чтобы убить Ричарда, а договариваясь с Выдрой, он изображал толстяка, похожего на Наля Ларака. После смерти Окделла Наля обвинили бы в убийстве и казнили, а Эйвон и сам бы умер. После этого средний сын Манрика Леонард должен был жениться на ставшей наследницей Айрис, и Манрик добился бы у короля передачи ему герцогского титула, и ну и владений Лараков заодно. В итоге тессорий оказывался крупнейшим землевладельцем провинции и мог спокойно разрабатывать природные богатства Надора, для которых у Окделов не хватало ни ума, ни денег.

[karno]

Айрис наследовать майорат не могла, она не мужчина. После смерти всех мужчин- наследников об остатках Окделлов должен заботиться сюзерен. Король становится их опекуном. Если король решал отдать Надор Манрикам, то мог и выдать старшую дочь за среднего Манрика, но это необязательно, немного больше преемственности.