Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Эрвин, Рудольф, Рокэ, Ли - отдельные интересные мнения - II  (Прочитано 22620 раз)

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6132
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8140
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля

Также насчет Бонифация повторюсь, что он сидел за реальную госизмену, хоть его и использовали.  Это скандал куда больший,  чем назначения вельможи с отличным домашним образованием.

"Бонифаций в молодости отличался честолюбием, приближать такого было опасно. Тогда так казалось. Может быть, его высокопреосвященство был прав, а может, и нет, но блестящего молодого богослова обвинили в связях с дриксенскими агентами. Связь, впрочем, была самой настоящей, другое дело, что Бонифаций знать не знал, кто оплачивает туалеты его любовницы. Бабенка от денег млела, а мужчины млели от нее. В конце концов ее зарезал какой-то влюбленный юнец, но Бонифацию от этого легче не стало…" (ЛП, стр. 224)

То есть связана с дриксенской разведкой была любовница Бонифация, а сам он об этом не знал и государственным изменником не был. Сильвестр просто воспользовался ситуацией, чтобы устранить возможного соперника.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4372
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6161
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля

- Вот подождите, договоритесь, допредлагаетесь, я на вас Котика натравлю! - Погрозил Марсель тёмному углу и ясным небесам.
- ... э-э-э...  Были неправы, вспылили. Но теперь считаем своё предложение безобразной ошибкой. Раскаиваемся. Просим дать возможность загладить. Искупить. (с)
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -150
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля

Исключительно, что есть много светских должностей, куда более привлекательных должности кардинала. Что сама по себе эта должность не дает власти. Что при наличии выбора быть кансильерм или кардиналом, выбор очевиден. Зачем создавать себе трудности, когда даже супрем на совете имеет больше прав голоса, чем кардинал.
Манрик с Колиньяром просто захватили самое вкусное и облизывались на еще более вкусное (дочь королевой, сыну Надор).
Кардинал - это на наши деньги помесь министра пропаганды и министа образования плюс часть функций тайной полиции. И церковная десятина впридачу.
Не самая плохая должность, особенно если умеючи. Уж всяко не хуже супрема.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5921
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

- Вот подождите, договоритесь, допредлагаетесь, я на вас Котика натравлю! - Погрозил Марсель тёмному углу и ясным небесам.
- ... э-э-э...  Были неправы, вспылили. Но теперь считаем своё предложение безобразной ошибкой. Раскаиваемся. Просим дать возможность загладить. Искупить. (с)
- Преемника, кажется, нашел. Сейчас передам дело в надежные лапы - и уйду на отдых, - неожиданно обрадовался Зверь. - Будут у нас и новый Абвениарх, и новый Зверь Раканов. А я наконец поживу спокойно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6132
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8140
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля

Напомните когда Надор попал в руки Вальмонов. Особенно в рассматриваемой альтернативной реальности с живым Фердинандом.
Когда Бертрам планировал женить Марселя или кого-нибудь из его братьев на Айрис Окделл.

Цитировать
Кстати, не умри Сильвестр, кому то из вас пришлось бы жениться на девице Окделл.
– То есть? – уточнил Марсель. Опасность была позади, и виконту стало интересно.
– Манриков от Надора следовало отвадить. Твой родитель полагал лучшим выходом брак, я пошел другим путем. Результат, надо признать, оказался удручающим.

То есть для того, чтобы при живом герцоге Окделле завладеть Надором, Бертраму достаточно было запланировать - подчёркиваю, запланировать, а не заключить - брак своего наследника с его (герцога) сестрой? Интересно...
« Последнее редактирование: 10 Сен, 2021, 20:16:34 от Dama »
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

karno

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: -215
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля


То есть связана с дриксенской разведкой была любовница Бонифация, а сам он об этом не знал и государственным изменником не был. Сильвестр просто воспользовался ситуацией, чтобы устранить возможного соперника.
С последним утверждением согласен, но все же Бонифаций был виновен. Это его любовнице особо предъявить нечего, либо перевербовать, либо отпустить. Источником был Бонифаций, семь лет он отсидел заслуженно. Не был бы из хорошей семьи- лишился бы головы. Это как раз в духе времени.
Записан
И о чем же вы пишете?
Да как вам сказать... В основном о читателях. Ни о чем другом они читать не хотят.
Стругацкие.

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -150
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля

То есть для того, чтобы при живом герцоге Окделле завладеть Надором, Бертраму достаточно было запланировать - подчёркиваю, запланировать, а не заключить - брак своего наследника с его (герцога) сестрой? Интересно...
Перевести Окделла из разряда живых в разряд мертвых - не бог весть какая задача для проныры Бертрама.
Тут вопрос в другом - почему Роке решил взять Ричарда к себе, вместо следования плану Валмона, своего союзника на минуточку?
Записан

Милена

  • Барон
  • ***
  • Карма: 88
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля

То есть для того, чтобы при живом герцоге Окделле завладеть Надором, Бертраму достаточно было запланировать - подчёркиваю, запланировать, а не заключить - брак своего наследника с его (герцога) сестрой? Интересно...
Перевести Окделла из разряда живых в разряд мертвых - не бог весть какая задача для проныры Бертрама.
Где в тексте хоть намек на такое желание у Бертрама?

То есть для того, чтобы при живом герцоге Окделле завладеть Надором, Бертраму достаточно было запланировать - подчёркиваю, запланировать, а не заключить - брак своего наследника с его (герцога) сестрой? Интересно...
Тут вопрос в другом - почему Роке решил взять Ричарда к себе, вместо следования плану Валмона, своего союзника на минуточку?

Пусть меня поправят знатоки текста, но необходимсть отвадить Манрика возникла уже после того как Рокэ взял Ричарда в оруженосцы.

А вопрос почему достоин отдельной темы. Хотя наверняка онауже есть.
Записан
В любой сказке, которую стоит рассказывать, и которая хоть что-то знает о мире, третье желание исправляет вред, нанесенный первыми двумя.

karno

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: -215
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля

Женитьба Валмона на Айрис Валмонам ничего не гарантировала. Зато отодвигала Манриков от Надора, так как убивать Валмонов чревато, а приплести их в заговор ЛЧ вообще нереально.
Записан
И о чем же вы пишете?
Да как вам сказать... В основном о читателях. Ни о чем другом они читать не хотят.
Стругацкие.

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Пусть меня поправят знатоки текста, но необходимсть отвадить Манрика возникла уже после того как Рокэ взял Ричарда в оруженосцы.
В этом вы ошибаетесь: Рокэ взял Окделла ДЛЯ того, чтобы отвадить Манрика.

Где в тексте хоть намек на такое желание у Бертрама?
Нет его там. Более того, есть прямое подтверждение автора, что таких планов и близко не было.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -150
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля

Где в тексте хоть намек на такое желание у Бертрама?
А кто говорит о желании? Суровая политическая необходимость. Старый крокодил бы даже слезу мог пустить по безвременно почившему. ;D

Пусть меня поправят знатоки текста, но необходимсть отвадить Манрика возникла уже после того как Рокэ взял Ричарда в оруженосцы.
Нет. Манрик точил зубы на Надор давно. Пруфы в первом томе.
Записан

karno

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: -215
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля

Кстати, вопрос Надора снова встал после отправки Окделла в Агарис, а тут как раз Марсель под руку подвернулся.
Записан
И о чем же вы пишете?
Да как вам сказать... В основном о читателях. Ни о чем другом они читать не хотят.
Стругацкие.

Милена

  • Барон
  • ***
  • Карма: 88
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля

Где в тексте хоть намек на такое желание у Бертрама?
А кто говорит о желании? Суровая политическая необходимость. Старый крокодил бы даже слезу мог пустить по безвременно почившему. ;D


В том, что Вы бы так сделали на месте Бертрама я ни секунды не сомневаюсь. Вопрос где доказательства, что Бертрам такое действительно планировал. Цитаты..
Записан
В любой сказке, которую стоит рассказывать, и которая хоть что-то знает о мире, третье желание исправляет вред, нанесенный первыми двумя.

Милена

  • Барон
  • ***
  • Карма: 88
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля

Пусть меня поправят знатоки текста, но необходимсть отвадить Манрика возникла уже после того как Рокэ взял Ричарда в оруженосцы.
В этом вы ошибаетесь: Рокэ взял Окделла ДЛЯ того, чтобы отвадить Манрика.

Спасибо! Меня сбили разговоры Алвы и Сильвестра, где Алва выясняет кто покушается на его оруженосца.
Записан
В любой сказке, которую стоит рассказывать, и которая хоть что-то знает о мире, третье желание исправляет вред, нанесенный первыми двумя.

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -150
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля

В том, что Вы бы так сделали на месте Бертрама я ни секунды не сомневаюсь.
Так планировали сделать Лионель и Роке - и я третий в этом списке? Спасибо, вы мне льстите.  :-*
Записан